181

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

quez написав:

люди в масі своєю дурнішають, навіть порівняно з людьми початку минулого сторіччя. Що не надає оптимізму з огляду на то, які сили зараз підкорені людині.

Що, пробачте? Бидло з району зараз вважалося б достатньо освіченою людиною сто років тому.

Не тіште себе - бидло як було бидлом - так воно їм й залишиться. Хоч зараз, хоч сто років тому.
Але навіть досить освічена людина зараз в середньому використовує менше (або стільки ж) слів як людина її рівня приблизно 100 років тому. Але за цей час інформаційне навантаження зросло на декілька порядків.
Я вже не кажу про навички та вміння. Зараз виключать гугл - ви багато зможете? Приблизно 40% людей будуть цілком безпорадні, навіть у простих речах.
Звичайно мені заперечать про то що це торкаються тільки ґіпстерів - але на справді ні.
Це дуже легко перевірити.

Подякували: 221VOLT1

182

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Master_Sergius написав:
varkon написав:

Я особисто вважаю що зростання атеїстичних поглядів невідворотно. Це факт, з яким треба змиритися - бо люди в масі своєю дурнішають, навіть порівняно з людьми початку минулого сторіччя.

Тобто ті, що сприймають все на віру без доказів - розумні, а атеїсти - дурні. Цікава логіка, такої ще не зустрічав.
Рекомендую тоді вам книгу "Устами святых отцов", легко гуглиться. Там же говориться про Ананас Віри

От й підтвердження моїх слів.
До речі - ви стверджуєте що атеїсти нічого не сприймають на віру? Я вірно вас зрозумів?

Подякували: 221VOLT1

183 Востаннє редагувалося Master_Sergius (24.01.2017 18:34:56)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

varkon написав:
Master_Sergius написав:
varkon написав:

Я особисто вважаю що зростання атеїстичних поглядів невідворотно. Це факт, з яким треба змиритися - бо люди в масі своєю дурнішають, навіть порівняно з людьми початку минулого сторіччя.

Тобто ті, що сприймають все на віру без доказів - розумні, а атеїсти - дурні. Цікава логіка, такої ще не зустрічав.
Рекомендую тоді вам книгу "Устами святых отцов", легко гуглиться. Там же говориться про Ананас Віри

От й підтвердження моїх слів.
До речі - ви стверджуєте що атеїсти нічого не сприймають на віру? Я вірно вас зрозумів?

Підтвердження ваших слів? Покажіть де у Вас з А випливає Б, а з Б випливає С, чи ще щось подібне. А інакше - це просто голослівство. А Ви стверджуєте, що атеїзм - це віра? Релігія? Бо тоді виходить, що відсутність віри - це теж віра, так само як відсутність грошей - це теж гроші. Тому віддайте Ваші гроші мені, придбаю собі віскі. І замість того, щоб реально відповісти на моє запитання, Ви розводите демагогію.
"Астанавітєсь" (с) Лєгітимний

184

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Стоп. Так у нас є якась "атеїстична теорія"? Я до цього вважав що атеїзм - це впевненість що Бога не існує. Ви стверджуєте що існують якісь догмати, аналогічні християнським? Це цікаво.

Не догмати, а логічне обґрунтування, чому бога не може існувати. Правильний атеїст не просто приймає на віру відсутність богів (як віруючий приймає на віру Бога/Аллаха/давньогрецький пантеон і т.д.), а аналізує доступну йому інформацію (у т.ч. й священні книги — не думайте, що атеїсти їх не читають), порівнює факти, робить висновки.

Мені здалося це ви стверджували що чим більше атеїстів - тим країна ближче до раю  Ні? Мені здалося?

До раю — ні, а до технологічного підйому — так. Який може мати як позитивні, так і негативні наслідки. Тобто, з одного боку, атеїзм корелює з високим рівнем освіченості — а це дає і медицину, промисловість, високу обороноздатність, розвинуту економіку вцілому — але, з іншого, промисловість породжує техногенні катастрофи, і т.д.

185

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

До раю — ні, а до технологічного підйому — так. Який може мати як позитивні, так і негативні наслідки. Тобто, з одного боку, атеїзм корелює з високим рівнем освіченості — а це дає і медицину, промисловість, високу обороноздатність, розвинуту економіку вцілому — але, з іншого, промисловість породжує техногенні катастрофи, і т.д.

З однієї сторони віра породжує "щасливих" людей, а з іншої війни, смерть, страждання, вбивства, катування, знущання, і т.д.

186

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Атеїсти ж стверджують що вони керуються раціональними принципами - а полігон у Бутово, гулаг, культурна революція та красні кхмери - то взагалі з якогось паралельного світа.
То ж атеїзм  - це раціонально та гуманно?

Атеїзм це атеїзм, а марксизм це марксизм. Фідель Кастро, наприклад, ніяких гонінь на церкву не проводив — кубинська революція не була атеїстичною, духовенство лишилось на своїх місцях — що не заважає нам вважати його режим тоталітарним. Я ж не прошу християн виправдовуватись за винищення північноамериканських індіанців (хоча європейські колоністи, що продавали їм ковдри, заражені віспою, були переважно християнами).

187

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Не можу не запостити
http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/58878d2a54a2b/1451130179-2cd692e152955eaefa306f168348b236.jpeg

Подякували: VTrim, Master_Sergius, varkon, 221VOLT, HetmanNet5

188 Востаннє редагувалося VTrim (24.01.2017 19:25:12)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Я теж.
https://pp.сайт-злодій/c617419/v617419117/cba3/acvby00IL4U.jpg

Подякували: 0xDADA11C7, Master_Sergius, varkon, 221VOLT4

189

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

varkon написав:

Але навіть досить освічена людина зараз в середньому використовує менше (або стільки ж) слів як людина її рівня приблизно 100 років тому.

Пруфи? Як взагалі можна це виміряти?

Я вже не кажу про навички та вміння. Зараз виключать гугл - ви багато зможете? Приблизно 40% людей будуть цілком безпорадні, навіть у простих речах.

Звідки цифра і що за прості речі? Я не сумніваюсь, що людина з XIX століття матиме багато навичок, яких не мають сучасні люди, але наскільки це важливі навички? Відповідь: в їх суспільстві важливі, в нашому - ні. Заганяти мамонтів вже не вміли і тоді і зовсім не страждали від того.

Подякували: Master_Sergius1

190

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Не догмати, а логічне обґрунтування, чому бога не може існувати. Правильний атеїст не просто приймає на віру відсутність богів (як віруючий приймає на віру Бога/Аллаха/давньогрецький пантеон і т.д.), а аналізує доступну йому інформацію (у т.ч. й священні книги — не думайте, що атеїсти їх не читають), порівнює факти, робить висновки.

Опа, я розумію, що можна з певним рівнем достовірності доказати, що написане в певній книжці не правда, але саме визначення Бога, як такого в більшості релігій виключає можливість доказів, що його не існує. Просто через формулювання термінів. Я розумію можна логічно обгрунтувати агнозцизм, але от власне обгрунтовувати атеїзм логікою справа дуже невдячна.

Подякували: varkon1

191

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

quez написав:

Пруфи? Як взагалі можна це виміряти?

Най простіший метод - зробіть аналіз складності тексту ну хоч би "жіночого романа" зараз та сто років тому.

quez написав:

Звідки цифра і що за прості речі? Я не сумніваюсь, що людина з XIX століття матиме багато навичок, яких не мають сучасні люди, але наскільки це важливі навички? Відповідь: в їх суспільстві важливі, в нашому - ні. Заганяти мамонтів вже не вміли і тоді і зовсім не страждали від того.

А чому девятнадцятого? сто років тому - це 1917 рік. Латиною пишеться XX.
Цифри  - грунтуються на спостереженням за людьми з різних соціальних груп.
Я не дуже впевниний що зараз легко буде знайти людину, яка може прийняти участь у загоному полюванні  - наскільки мені відомо навіть у суспільствах, які досі використовують цю технологію такіх людей не так багато.
Навичкі досіть прості - звичайно річ йде про аналоги у сучасності.
До речі  - вчені також відмічають значне зниження інтеллекту у сучасної людини - наприклад Даррел у "Світ позавчора". так що це можливо новина тільки для вас :)

Подякували: 221VOLT1

192

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

Атеїсти ж стверджують що вони керуються раціональними принципами - а полігон у Бутово, гулаг, культурна революція та красні кхмери - то взагалі з якогось паралельного світа.
То ж атеїзм  - це раціонально та гуманно?

Атеїзм це атеїзм, а марксизм це марксизм. Фідель Кастро, наприклад, ніяких гонінь на церкву не проводив — кубинська революція не була атеїстичною, духовенство лишилось на своїх місцях — що не заважає нам вважати його режим тоталітарним. Я ж не прошу християн виправдовуватись за винищення північноамериканських індіанців (хоча європейські колоністи, що продавали їм ковдри, заражені віспою, були переважно християнами).

Не дуже зрозумів до чого тут марксизм та фідель (нехай йому трясця). Я кажу про войовничий атеїзм.

193

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

varkon написав:
P.Y. написав:

Атеїсти ж стверджують що вони керуються раціональними принципами - а полігон у Бутово, гулаг, культурна революція та красні кхмери - то взагалі з якогось паралельного світа.
То ж атеїзм  - це раціонально та гуманно?

Атеїзм це атеїзм, а марксизм це марксизм. Фідель Кастро, наприклад, ніяких гонінь на церкву не проводив — кубинська революція не була атеїстичною, духовенство лишилось на своїх місцях — що не заважає нам вважати його режим тоталітарним. Я ж не прошу християн виправдовуватись за винищення північноамериканських індіанців (хоча європейські колоністи, що продавали їм ковдри, заражені віспою, були переважно християнами).

Не дуже зрозумів до чого тут марксизм та фідель (нехай йому трясця). Я кажу про войовничий атеїзм.

Добре, войовничий атеїзм, але до чого тут гулаг і т.д. — туди тільки віруючих відправляли? З таким же успіхом до заслуг войовничих атеїстів можна додати й створення-відродження РПЦ під негласним покровительством Сталіна (до речі, людини з семінарською освітою і, за деякими ознаками, приховано віруючого).

Подякували: HetmanNet1

194 Востаннє редагувалося reverse2500 (24.01.2017 21:26:30)

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Прихований текст

https://media.giphy.com/media/ODvUkW0H43GaA/giphy.gif

Подякували: 0xDADA11C7, varkon2

195

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:
P.Y. написав:

Не догмати, а логічне обґрунтування, чому бога не може існувати. Правильний атеїст не просто приймає на віру відсутність богів (як віруючий приймає на віру Бога/Аллаха/давньогрецький пантеон і т.д.), а аналізує доступну йому інформацію (у т.ч. й священні книги — не думайте, що атеїсти їх не читають), порівнює факти, робить висновки.

Опа, я розумію, що можна з певним рівнем достовірності доказати, що написане в певній книжці не правда, але саме визначення Бога, як такого в більшості релігій виключає можливість доказів, що його не існує. Просто через формулювання термінів. Я розумію можна логічно обгрунтувати агнозцизм, але от власне обгрунтовувати атеїзм логікою справа дуже невдячна.

Саме визначення Бога, як його подають у більшості релігій, веде до логічного парадоксу. Тобто, або Бога нема, або те, у що вірять віруючі, не відповідає справжній природі Бога.

Крім того, якщо простежити, як змінювалося бачення фактичних проявів божества протягом віків, ми побачимо, що богів відсували все далі й далі за межі зони спостереження (наприклад, сучасні християни не вірять, що погодою керують святі угодники на небі — а для позаминулого століття таке бачення було нормою) чи кудись в абстрактно-пантеїстичну площину (Бог є скрізь, він у наших серцях і т.д.), Біблія тлумачиться все менш буквально і все більш метафорично, і т.д. Саме тому грубо-механістичний аргумент «Гагарін у космос літав — Бога не бачив» не працює — адже Бога завжди можна переховати кудись далі, куди ще ніхто не літав. Тобто, виглядає так, ніби Бог боїться людей і цілеспрямовано ховається від них. Напрошується думка, що «Бог-утікач» — просто зайва деталь у моделі світобудови, яку розміщують там, де межі пізнаваного світу закінчуються. В науці існує таке поняття, як «бритва Оккама» — принцип, за яким слід уникати зайвих припущень, що не впливають на кінцеву модель, і, схоже, існування Бога є таким зайвим припущенням.

196

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

за яким слід уникати зайвих припущень, що не впливають на кінцеву модель, і, схоже, існування Бога є таким зайвим припущенням.

І це приводить нас до агнозцизму, а не до атеїзму.

Подякували: varkon1

197

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:

наприклад, сучасні християни не вірять, що погодою керують святі угодники на небі — а для позаминулого століття таке бачення було нормою

Ну дивись, москалі зараз вважають що в них є кліматична зброя яка зможе зробити з США пустелю. Ми це теж будем вважати зараз офіційною думкою християнства? ну бо вони ж називають себе християнами, правда?

198

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:
P.Y. написав:

за яким слід уникати зайвих припущень, що не впливають на кінцеву модель, і, схоже, існування Бога є таким зайвим припущенням.

І це приводить нас до агнозцизму, а не до атеїзму.

Ну чому ж. Яка ймовірність, що зайве припущення справді відповідає дійсності? З таким же успіхом, можна розглядати й чайник Рассела як можливо реально існуючий астрономічний об'єкт (існування якого також неможливо ні довести, ні спростувати експериментально).

199

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

Vo_Vik написав:
P.Y. написав:

наприклад, сучасні християни не вірять, що погодою керують святі угодники на небі — а для позаминулого століття таке бачення було нормою

Ну дивись, москалі зараз вважають що в них є кліматична зброя яка зможе зробити з США пустелю. Ми це теж будем вважати зараз офіційною думкою християнства? ну бо вони ж називають себе християнами, правда?

Здається, кліматична зброя в руках російського уряду ніяк не виводиться з релігійних формул. Чого, однак, не можна сказати про розміщення Бога на небі, як це випливає з релігійних текстів, включаючи «Отче наш». В часи зародження християнства, коли християнський культ конкурував з культом Зевса-громовержця, надання Богові чи його святим влади над погодними явищами було цілком виправданим і цілком вписувалось у світогляд тогочасної людини. Подальша втеча Бога в паралельні світи, позбавлення його кліматичних функцій — судячи з усього, наслідок пізніших тлумачень.

Подякували: 0xDADA11C71

200

Re: Хто такі баптисти, чим небезпечні і як витягти звідтіля людей

P.Y. написав:
Vo_Vik написав:
P.Y. написав:

за яким слід уникати зайвих припущень, що не впливають на кінцеву модель, і, схоже, існування Бога є таким зайвим припущенням.

І це приводить нас до агнозцизму, а не до атеїзму.

Ну чому ж. Яка ймовірність, що зайве припущення справді відповідає дійсності? З таким же успіхом, можна розглядати й чайник Рассела як можливо реально існуючий астрономічний об'єкт (існування якого також неможливо ні довести, ні спростувати експериментально).

А я про що)