1 Востаннє редагувалося wander (18.02.2020 22:31:19)

Тема: «ТИ» чи «ВИ»?

Останнім часом якось часто стикаюся з таким питанням, а от зовсім недавно був свідком розмови двох людей, де в одного з них сильно пригоріло, лиш через те, що до нього звернулися на "ти". Якщо через таку дурницю люди готові дратуватися і входити в конфлікт, то до чого приведуть більш серйозні причини? Ніколи цього не розумів.

Особисто, я вважаю, що це відверте лицемірство. Лиш вдумайтеся, люди говорять один одному "ви" не тому що поважають один одного, а тому що повинні показувати повагу якимсь задекларованим способом. До питання про "етикетну" форму та зміст. Можна на "ви" звернутися так, що людина всім своїм нутром відчує презирство, проте формальний етикет буде дотриманий.

Проте загалом модель звернення на ви, це ще не так страшно. Зрештою я і сам так звертаюся, нерозумно ігнорувати те, що може образити інших людей. Інше питання, що змушує людей звертатися до себе на ви, в такий категоричний спосіб, щоб аж доводити це до конфлікту та плюванням один в одного? Якщо людина так сильно обурюється, що її не кличуть саме на "ви", то вона полоні, як сказали б християни "помилкових ідолів". Безумовно є в наявності зміщення пріоритетів від реального до уявного. Я повторю, що говорю зараз виключно про ситуацію, коли людина вважає таке звернення обов'язковим саме по відношенню до себе, в силу якихось причин, які вона вважає важливими. Оскільки суспільство в більшості своїй слідкує за тупо закладеною програмою, то таке її бажання часто залишається задоволеним, що зміцнює її в вірі, що так і повинно бути. Якщо порядок порушується, то людина починає ображатися.
При цьому, якщо попросити пояснити свою точку зору, на що саме ображається - вона не зможе. Максимум, що може сказати - це приблизно те, що кажуть всі: так прийнято, це правила етикету і т.д. Справжньої причини: у людини просто виробилася звичка не ображатися на "ви", і ображатися на "ти", вважай спрацювало багаторічне дресирування, вона не назве, швидше за все. Взагалі момент, коли людина починає вважати, що мовляв, все, вистачить - Я - вже не дитина, пора б всім це визнати і перестати мені тикати, - дуже цікавий з точки зору психології.
Я думаю можна було б пару дисертацій написати на цю тему))

1) Мені цікаво почути інші думки щодо цього приводу, але надіюся на більш адекватну реакцію)
2) Також мені цікавий такий момент, як звертання до батьків на "ви", я знаю, що в нас в Україні, особливо в західній її частині це дуже поширено і мені цікаво виявити відколи така тенденція пішла, вже з історичної точки зору. І також цікаво, як ви зверталися до своїх батьків?

Подякували: leofun011

2

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

2) Також мені цікавий такий момент, як звертання до батьків на "ви", я знаю, що в нас на Україні, особливо в західній її частині це дуже поширено і мені цікаво виявити відколи така тенденція пішла, вже з історичної точки зору. І також цікаво, як ви зверталися до своїх батьків?

З моєї наддніпрянської точки зору, звертання на «ви» до батьків сприймається як більш українське, ніж російське. Сам я до своїх батьків звертаюсь на «ти», і в сім'ї мого батька було так само, але в сім'ї матері вже було викання. Якщо в росіян це й було колись, то давно вийшло з моди, а десь і не з'являлось, судячи з поширеної в Росії нейтральності «ти» при звертанні до незнайомої старшої людини (проте, в більш освічених/аристократичних прошарках викання зустрічалось і в російській).

З іншого боку, у народних піснях «ви» до батьків якщо й подекуди з'являється, то десь аж наприкінці ХІХ ст. — тобто, досить пізно, вже в часи становлення літературної української мови.

Подякували: wander, koala2

3

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

"ми" !!
і до однини, і до множини  :D
і жодних проблем)

Подякували: wander1

4

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

P.Y. написав:

З іншого боку, у народних піснях «ви» до батьків якщо й подекуди з'являється, то десь аж наприкінці ХІХ ст. — тобто, досить пізно, вже в часи становлення літературної української мови.

Тобто таке явище виникло доволі пізно?
Було б ще цікаво дізнатися звідки це пішло, так сказати з чого все почалося)

5

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

З мого досвіду, люди які до незнайомців звертаються на ти - це гопники чи навкологопники, які таким чином намагаються показати свою домінантність.

Якщо кортить звертатися до малознайомої людини на ти,, бо ти такий модний смузіхльоб і треба полоскотати свій карґо-культизм гамериканським звертанням, то варто всього лише спитати чи не проти співрозмовник. Я, наприклад, не проти, якщо мене спитають. Але якщо не спитають, то вважаю це проявом грубості - порушенням приватного простору в мовленні.

Подякували: pluszz, NaharD, /KIT\3

6

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander

в нас на Україні

В Україні.

Подякували: pluszz, dot, Senseye3

7

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

bebyk написав:

З мого досвіду, люди які до незнайомців звертаються на ти - це гопники чи навкологопники, які таким чином намагаються показати свою домінантність.

Якщо кортить звертатися до малознайомої людини на ти,, бо ти такий модний смузіхльоб і треба полоскотати свій карґо-культизм гамериканським звертанням, то варто всього лише спитати чи не проти співрозмовник. Я, наприклад, не проти, якщо мене спитають. Але якщо не спитають, то вважаю це проявом грубості - порушенням приватного простору в мовленні.

Гм, мабуть, я не достатньо уточнив і боюся бути неправильно зрозумілим в даному випадку. Особисто я теж у багатьох ситуаціях спілкуюся саме на "ви", саме для того, щоб дотримати норми етикету. Це нерозумно ігнорувати те, що може образити інших людей. І саме в цьому не ігноруванні полягає повага. Однак у своєму ставленні, і у всіх прийнятних ситуаціях, вимагати від інших людей, закочувати істерики і тупотіти ногами, вимагаючи "шанобливе" по відношенню до себе я не стану. Зрозуміло, що якщо до мене журналіст, наприклад, звернеться на "ви" я не буду вважати, що він лицемірить. Він роботу свою виконує.

Подякували: leofun011

8

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

frz написав:

wander

в нас на Україні

В Україні.

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій

Подякували: wander, 221VOLT2

9

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander написав:
bebyk написав:

З мого досвіду, люди які до незнайомців звертаються на ти - це гопники чи навкологопники, які таким чином намагаються показати свою домінантність.

Якщо кортить звертатися до малознайомої людини на ти,, бо ти такий модний смузіхльоб і треба полоскотати свій карґо-культизм гамериканським звертанням, то варто всього лише спитати чи не проти співрозмовник. Я, наприклад, не проти, якщо мене спитають. Але якщо не спитають, то вважаю це проявом грубості - порушенням приватного простору в мовленні.

Гм, мабуть, я не достатньо уточнив і боюся бути неправильно зрозумілим в даному випадку. Особисто я теж у багатьох ситуаціях спілкуюся саме на "ви", саме для того, щоб дотримати норми етикету. Це нерозумно ігнорувати те, що може образити інших людей. І саме в цьому не ігноруванні полягає повага. Однак у своєму ставленні, і у всіх прийнятних ситуаціях, вимагати від інших людей, закочувати істерики і тупотіти ногами, вимагаючи "шанобливе" по відношенню до себе я не стану. Зрозуміло, що якщо до мене журналіст, наприклад, звернеться на "ви" я не буду вважати, що він лицемірить. Він роботу свою виконує.

вимагати від інших людей, закочувати істерики і тупотіти ногами, вимагаючи

- це загалом нездорова поведінка, незалежно від причини.  :D *CRAZY*

Подякували: leofun011

10

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

bebyk написав:
frz написав:

wander

в нас на Україні

В Україні.

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій

Якщо не помиляюся, основною формою є в Україні. Хоча в багатьох фольклорних та літературних творах зустрічається "на", але це напевно вже може бути окрема холіварна тема :)

bebyk написав:

- це загалом нездорова поведінка, незалежно від причини.

От і мені цікаво, чому людей це аж так сильно зачіпає.

11

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander написав:
bebyk написав:
frz написав:

wander

В Україні.

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій

Якщо не помиляюся, основною формою є в Україні. Хоча в багатьох фольклорних та літературних творах зустрічається "на", але це напевно вже може бути окрема холіварна тема :)

bebyk написав:

- це загалом нездорова поведінка, незалежно від причини.

От і мені цікаво, чому людей це аж так сильно зачіпає.

Нині тренд "в Україні", бо "на Україні", мовляв, принижує нашу країну. Я вважаю навпаки - звеличує. Бо на Русі --> на Україні. Історична форма, яка напряму зв'язує нас з доволі славетною минувшиною.

Подякували: wander1

12 Востаннє редагувалося wander (18.02.2020 22:57:41)

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

bebyk написав:

Бо на Русі --> на Україні.

Я теж загалом вислів на Україні асоціював з на Русі) Проте кажуть, що прийменник на з місцевим відмінком, варто вживати в географічних назвах на питання "де", коли територія, що про неї йдеться, не має чітких границь, типу на Полтавщині/Галичині.

Загалом у нас схоже як завжди, починали за здоров'я, а закінчуємо за упокій :D
Мені все ще цікаві питання, які я задавав у шапці.

13

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

frz написав:

wander

в нас на Україні

В Україні.

Прихований текст

Приспів:
Тільки в нас на Україні
Небо синє-синє!
Тільки в нас на Україні
Сонечко ясне!
Тільки в нас на Україні
Гори й полонини!
Так нехай же Україну
Лихо омине!

Лихо омине!

Чорні брівоньки,
Карі віченьки -
То від мами моя краса.
Розливається, наче річенька,
Наша пісня у небеса!

Приспів. (2)

Чорні брівоньки,
Карі віченьки,
Калинові мої вуста,
А я дівчина, наче квіточка,
Україночка молода!

Приспів. (2)

Тільки в нас на Україні!
Тільки в нас на Україні!

Приспів. (2)

[:}

Подякували: 0xDADA11C71

14

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

Для мене "ти" - норм, коли зі знайомими. В нас в компанії є чувак, котрому 39 десь, і всі на ти спілкуються, і всім норм. Але коли якийсь незнайомий так звертається, то є відчуття дискомфорту, ніби до мене в квартиру зайшли і жеруть мою їжу з холодильника! А я сам ще не поїв!!!

Подякували: bebyk1

15

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

FakiNyan написав:

Для мене "ти" - норм, коли зі знайомими. В нас в компанії є чувак, котрому 39 десь, і всі на ти спілкуються, і всім норм. Але коли якийсь незнайомий так звертається, то є відчуття дискомфорту, ніби до мене в квартиру зайшли і жеруть мою їжу з холодильника! А я сам ще не поїв!!!

І вас би це так сильно обурило, що ви б розпочали конфлікт?

16

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

«Інтернетне тикання» — залишок раніше поширеного мережного етикету. Який формувався в умовах, коли типовий користувач (раннього інтернету, а до нього — фідо) був молодим, технологічно підкованим і відкритим до всього нового й прогресивного, що в той час асоціювалося з Заходом та англійською мовою (в котрій, як відомо, прямого відповідника «ввічливого ви» нема). Згодом, коли публіка стала більш різновіковою й соціально більш різноманітною, а особливо коли нормою стало деанонімізоване спілкування в соцмережах, мережа перестала сприйматись як окрема субкультура зі своїм нетикетом, загальноприйнятими стали ті ж норми ввічливості, що й у реалі. Проте, як певний елемент попередньої інтернет-культури, нетикет з тиканням теж має право на життя.

Подякували: wander, 221VOLT, leofun013

17

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander написав:
bebyk написав:

Бо на Русі --> на Україні.

Я теж загалом вислів на Україні асоціював з на Русі) Проте кажуть, що прийменник на з місцевим відмінком, варто вживати в географічних назвах на питання "де", коли територія, що про неї йдеться, не має чітких границь, типу на Полтавщині/Галичині.

У Кримі, в Таврії, в Причорномор'ї. Не раз чув "у Галичині", тож усе це відносно.

Подякували: 221VOLT1

18

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander написав:
bebyk написав:

Бо на Русі --> на Україні.

Я теж загалом вислів на Україні асоціював з на Русі) Проте кажуть, що прийменник на з місцевим відмінком, варто вживати в географічних назвах на питання "де", коли територія, що про неї йдеться, не має чітких границь, типу на Полтавщині/Галичині.

Загалом у нас схоже як завжди, починали за здоров'я, а закінчуємо за упокій :D
Мені все ще цікаві питання, які я задавав у шапці.

До незалежності (і навіть у перші її роки) практично єдиним вживаним був варіант «на Україні» (проте, «в УРСР»). З цієї точки зору, «в Україні» скидається на підрівнювання мови під теоретично виведене узагальнення. Або ж, оскільки «на Україні» сприймалось як неформальний варіант, а «в УРСР» — як офіційний, після перетворення назви «Україна» на єдину офіційну, граматичну модель, з якою вживалась попередня офіційна назва (УРСР), було перенесено зі старої офіційної назви на нову.

Подякували: wander, bebyk, 221VOLT3

19

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

wander написав:
FakiNyan написав:

Для мене "ти" - норм, коли зі знайомими. В нас в компанії є чувак, котрому 39 десь, і всі на ти спілкуються, і всім норм. Але коли якийсь незнайомий так звертається, то є відчуття дискомфорту, ніби до мене в квартиру зайшли і жеруть мою їжу з холодильника! А я сам ще не поїв!!!

І вас би це так сильно обурило, що ви б розпочали конфлікт?

ні, але було б неприємно.

20

Re: «ТИ» чи «ВИ»?

P.Y. написав:

«Інтернетне тикання» — залишок раніше поширеного мережного етикету. Який формувався в умовах, коли типовий користувач (раннього інтернету, а до нього — фідо) був молодим, технологічно підкованим і відкритим до всього нового й прогресивного, що в той час асоціювалося з Заходом та англійською мовою (в котрій, як відомо, прямого відповідника «ввічливого ви» нема). Згодом, коли публіка стала більш різновіковою й соціально більш різноманітною, а особливо коли нормою стало деанонімізоване спілкування в соцмережах, мережа перестала сприйматись як окрема субкультура зі своїм нетикетом, загальноприйнятими стали ті ж норми ввічливості, що й у реалі. Проте, як певний елемент попередньої інтернет-культури, нетикет з тиканням теж має право на життя.

Про молодих ви трохи загнули)