9 821

Re: Тема для розмов

Кубанці - ті, хто лишилися - бачать себе окремим народом не тому, що приїхав якийсь розумний професор з Пітєра і їм це сказав

Я говорив не про ідентичність самих кубанців (російськомовні українці теж себе росіянами не вважають), а про їхнє бачення своєї мови як неукраїнської (при тому, що за власне мовними ознаками це навіть не якийсь маргінальний діалект української, як східнополіський чи лемківський, а продовження південно-східного наріччя, куди входить і середньонаддніпрянський говір, узятий за основу літературної української мови).
В принципі, те, ким вони себе вважають і як називають — то таке, з самоназвою в українців усе ХІХ ст. був безлад.
Важливо інше: вони не інтегровані в український мовний простір — не маючи радикальних відмінностей у мові, лише за рахунок того, що не вважають її українською і використовують для неї алфавіт на основі російського (хоча, здавалось би, теж кирилиця, як і в українців).

Для порівняння, російськомовні українці та українські росіяни, незалежно від їхньої самоідентифікації, однозначно сприймають свою мову як російську — таку ж, як у Москві та Пітері, не рахуючи, можливо, якихось регіональних рис, що не впливають на розуміння. Логічний наслідок цього — вони бачать себе частиною цього великого мовного простору, тому російська мова України процвітає не гірше за державну.

9 822

Re: Тема для розмов

ExPy написав:

P.Y.
про школу нема шо думати, студентам вчителям дадуть новий курс, а школярам все рiвно з чого починати вчитися. Проблема, що контенту мало (поки що), але то таке. Треба почати, виділити ресурси, а там воно все буде. По такій логіці нічого не можна міняти, там назви міст чи ше щось, бо багато роботи. Москва, як то кажуть, також не зразу будувалась..
Можна программно перевести книжки чи сайти на латиницю, тільки би стандарт був. Це же не 100 років назад.

Ще раз пояснюю: те, що діти учать у школі — насправді лише базовий мінімум. Справжнє навчання відбувається після школи, коли дитина йде до дому й бере з полиці цікаву книжку для себе (ну або в дворі з м'ячем бігає).
А тепер питання: ви пам'ятаєте хоч один рік, коли українська держава виділяла на українську книжку якісь серйозні кошти? Навіть за найбільш проукраїнських президентів українська культура отримувала від держави якісь символічні подачки. Звідки взагалі ідея, що ЦЯ держава почне фінансувати ці латиничні видання (не лише шкільні підручники!) на такому рівні, щоб ці кошти було видно неозброєним оком? А треба набагато більше — ви ж хочете перевидати латиницею все, що будь-коли друкувалось кирилицею протягом двох століть, я правильно зрозумів? Ну так це буде коштувати, як українська програма пілотованих польотів на Місяць.

Все буде так: міносвіти нашвидкоруч настругає латиничних шкільних підручників та переведе школи на латиницю — і ні копійки поверх того, не рахуючи якихось розпилів з відкатами для своїх. Дурноверхі типу-патріоти це все радісно підтримають (бо гетьвідмоскви ж, долаємоскрєпи!), а потім будуть дуууже дивуватись, чого це латиничне покоління українською мовою взагалі не читає, не пише й не гуглить. (Ні, ну а як користуватися мовою, що відкотила себе до рівня позаминулого століття, коли своя література тільки зароджувалась?!).

Міняти щось, щоб просто зобразити діяльність — це як для профілактики лізти до всіх зі скальпелем і вирізати здоровий орган. Для будь-яких змін мають бути об'єктивні підстави, ознаки того, що ці зміни взагалі здатні принести якусь користь, а не шкоду. Чого я поки що не побачив.

Подякували: flatliner1

9 823

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Справжнє навчання відбувається після школи, коли дитина йде до дому й бере з полиці цікаву книжку для себе (ну або в дворі з м'ячем бігає).
А тепер питання: ви пам'ятаєте хоч один рік, коли українська держава виділяла на українську книжку якісь серйозні кошти? Навіть за найбільш проукраїнських президентів українська культура отримувала від держави якісь символічні подачки.

1. я вас прошу. хто зараз що читає. це в нашi роки може так i було. Зараз дiти лiнуються навiть комiкси читати, ютуб наше всьо.
2. так в тому то i справа, що без пiдтримки на вищому державному рiвнi толку не буде. на рахунок президентiв - вони росiйськомовнi були , абсолютно всi (хiба крiм Ющенко), i для них це питання стояло десь далеко.
p.s.

Прихований текст

зараз прийде мiй оппонент i почне тут хрюкати, але то таке.

Ну тодi  альтернативний варiант. Посилити вивчення англiйськоi мови, зробивши другою державною чи щось таке. Що тут скажете?

Подякували: 0xDADA11C71

9 824

Re: Тема для розмов

Чи буде цікава комусь така тема - OpenVPN з'єднує два хоста у одну мережу, через інтернет, без статичного (чи навіть "сірого") айпі ?

Подякували: /KIT\, leofun01, 221VOLT3

9 825

Re: Тема для розмов

cheappi386 написав:

Чи буде цікава комусь така тема - OpenVPN з'єднує два хоста у одну мережу, через інтернет, без статичного (чи навіть "сірого") айпі ?

На одному з них повинна бути біла айпішка, там буде хоститися сервер OpenVPN. Або ж гратися з ipv6, котру поки що підтримують далеко не всі провайдери.

9 826

Re: Тема для розмов

frz написав:
cheappi386 написав:

Чи буде цікава комусь така тема - OpenVPN з'єднує два хоста у одну мережу, через інтернет, без статичного (чи навіть "сірого") айпі ?

На одному з них повинна бути біла айпішка, там буде хоститися сервер OpenVPN. Або ж гратися з ipv6, котру поки що підтримують далеко не всі провайдери.

Нє можна накрутити NAT з маршрутизацією UDP пакетів.І все запрацює без статики.Але це нажаль стосується лише кабельних інтернет провайдерів, мобільні жлоби ставлять палки у колеса всіляким скайпам на жаль.Й ще один не долік - на стороні серверу доведеться дозволити всі вхідні UDP  пакети.

Подякували: 221VOLT1

9 827

Re: Тема для розмов

1. я вас прошу. хто зараз що читає. це в нашi роки може так i було. Зараз дiти лiнуються навiть комiкси читати, ютуб наше всьо.

Ті, що лінуються, були в більшості завжди — навіть у мої роки. Але напрям подальшого розвитку суспільства задають ті, що не лінуються. Бо щоб зробити те ж відео для ютюбу, щоб це не був повний шлак, бажано мати який-не-який культурний/освітній рівень (і йдеться зовсім не про наявність диплома про освіту).

Подякували: leofun01, 221VOLT2

9 828

Re: Тема для розмов

ExPy написав:

Ну тодi  альтернативний варiант. Посилити вивчення англiйськоi мови, зробивши другою державною чи щось таке. Що тут скажете?

Ну і як запрошення до себе в країну ще однієї мови-хижака вирішить проблеми української мови?

Подякували: leofun01, flatliner2

9 829

Re: Тема для розмов

Англійську вивчати треба обов'язково, щоб не бути бидлом, як зайвохромосомні. Середній рівень знання англійської у нас дуже низький. Зараз це не проблема для голоти, бо нема грошей подорожувати. а для бізнесу це неспроможність вийти на міжнародну арену.
Але про яку англійську мова, якщо у нас тут або не знають української, або займаються мовним макакінгом? І це я не про тих, що 3 слова у речення скласти не можуть...

Подякували: 221VOLT1

9 830 Востаннє редагувалося dot (30.03.2020 15:53:03)

Re: Тема для розмов

ur_naz написав:

З іншого боку вірогідно пан дот, бажає, щоб його ігнорували тут, але чомусь на інші форуми не йде, як це рекомендовано в правилах...

Ne viro-hidno (kaljka z dosto-verno), a imo-virno (vero-jatno). Tcy mogete ctce navesty forumy, de dozvolena lyce Ukrajynsjka? Todi i pryjdu.

P.Y. написав:

чого це латиничне покоління українською мовою взагалі не читає, не пише й не гуглить.

Ne duge sxoge, ge kyrylytcna Ukrajynsjka tsjomu jakosj spryjaje. Navitj hirce, navitj pry takomu pocuku vylaze Moskovsjka. Tomu latynsjka Ukrajynsjka xotja b dastj biljce oseredkiv, bo riznytsja megy kyrylytsjoju i latynytsjoju taky davaty jme vznaky.

9 831

Re: Тема для розмов

yfoj nj,s erhf]ycmrf? zroj nb ]] yt dbrjhbcnjde'i&

9 832

Re: Тема для розмов

Zrozumilo, zhadav pro forumy, a ne moge vge navesty. Moge sydete na Moskovsjkyx, tomu vge ne mogete zaprosyty?

Подякували: leofun011

9 833

Re: Тема для розмов

"Гуртом" — чим не україномовний форум? Але підозрюю, що mr. Dot туди не піде, бо ось це... це, чим він пише, там не радо зустрінуть.

Подякували: 221VOLT1

9 834

Re: Тема для розмов

Parable написав:

"Гуртом" — чим не україномовний форум? Але підозрюю, що mr. Dot туди не піде, бо ось це... це, чим він пише, там не радо зустрінуть.

та його вже де тільки не забанили

9 835

Re: Тема для розмов

Parable написав:

"Гуртом" — чим не україномовний форум? Але підозрюю, що mr. Dot туди не піде, бо ось це... це, чим він пише, там не радо зустрінуть.

Як же пече від правописа пана Дота, що аж на форумі програмістів довелося зареєструватися, аби висловити своє обурення його правописом. Прямо непозбувна бентега.

Подякували: FakiNyan, leofun01, ostap34PHP3

9 836 Востаннє редагувалося dot (30.03.2020 16:50:05)

Re: Тема для розмов

Parable написав:

"Гуртом" — чим не україномовний форум? Але підозрюю, що mr. Dot туди не піде, бо ось це... це, чим він пише, там не радо зустрінуть.

Tam ja ne duge aktyvnyj, jak podekoly i tut. Ale ja tam je, do toho g tam, xotc i ne moja, ale

dozvolena

https://imgur.com/wGL6QiI.png

Lyce zaraz pomityv na vadu: g i z, h i x – odnakovo zapysujutj. Takog vidsutnji q z (uvaha!) i. Vsji jotovani je, krim je. Takog tut tcomusj odna bukva y zapysuje sja za dopomohoju jak i, y. Vydno, ge Moskovsjkyj vplyv.

9 837

Re: Тема для розмов

0xDADA11C7 написав:
Parable написав:

"Гуртом" — чим не україномовний форум? Але підозрюю, що mr. Dot туди не піде, бо ось це... це, чим він пише, там не радо зустрінуть.

Як же пече від правописа пана Дота, що аж на форумі програмістів довелося зареєструватися, аби висловити своє обурення його правописом. Прямо непозбувна бентега.

Сумнівне твердження.
Було б це так — відписав ще зранку.

9 838 Востаннє редагувалося P.Y. (30.03.2020 16:54:01)

Re: Тема для розмов

dot написав:
P.Y. написав:

чого це латиничне покоління українською мовою взагалі не читає, не пише й не гуглить.

Ne duge sxoge, ge kyrylytcna Ukrajynsjka tsjomu jakosj spryjaje. Navitj hirce, navitj pry takomu pocuku vylaze Moskovsjka. Tomu latynsjka Ukrajynsjka xotja b dastj biljce oseredkiv, bo riznytsja megy kyrylytsjoju i latynytsjoju taky davaty jme vznaky.

Ви ж не заперечуватимете, що читати латиничне покоління зможе лише тими мовами, на яких є що читати? Бачите, проблема не в тому, що кирилиця як у москалів, а в тому, що на українській кирилиці потрібної інформації в мережі на порядок менше. Латинка ж відбере й той мізер, який ми маємо на українській кирилиці. Бо все це, що, в теорії, можна «легко конвертувати», насправді вимагатиме тисяч і мільйонів годин редакторської роботи з вичитки криво розпізнаних сканів — і це все не безкоштовно, бо редакторам треба щось їсти. Скільки своїх зарплат готові віддати на цю благородну справу особисто ви?.. Бо держава навряд чи захоче фінансувати цей мегапроект.

Відтак, намагаючись гуглити українською латинкою, маленькі українчики просто раз за разом натраплятимуть на якісь іншомовні латинописні сайти і, зрештою, перейдуть на англійську. Питання: як ви взагалі уявляєте собі конкуренцію української мови, ослабленої переходом на латиницю й позбавленої напрацювань останніх двохсот років, з таким гігантом, як сучасна англійська мова?

Подякували: leofun011

9 839

Re: Тема для розмов

Гм. А ви багато в неті сканів шукаєте і читаєте?

9 840

Re: Тема для розмов

Гм, а хтось бачив якісь алгоритми, які аналізують наскільки той чи інший алфавіт підходить тій чи іншій мові чи діалекту. Для української навіть частоту вживання букв, в якій включений апостроф знайти неможливо, не кажучи вже про комбінації звуків.