Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
Ласкаво просимо вас на україномовний форум з програмування, веб-дизайну, SEO та всього пов'язаного з інтернетом та комп'ютерами.
Будемо вдячні, якщо ви поділитись посиланням на Replace.org.ua на інших ресурсах.
Для того щоб створювати теми та надсилати повідомлення вам потрібно Зареєструватись.
Український форум програмістів → Інше → Іспанія запрошує до себе жити фрилансерів
Сторінки Попередня 1 2 3 4 5 6 7 8 Наступна
Для відправлення відповіді ви повинні увійти або зареєструватися
Я бачу це так. В українців погано з головою, тому така підмножина, як емігранти також має ті ж вади, що й інші українці.
не всі виросли з вами по сусідству
0xDADA11C7
Це у всього світу така проблема, не тільки в українців.
та, всюди олігархи, всюди брешуть, всі ми люди, котрих треба просто пойняти, і взагалі, це вже політика якась, фу...
Ну бо імміграція/еміграція це і є політика.
Я теж заради себе живу та заради людей, і я разом з цими людьми і є Україна, і я хочу, аби я з цими людьми жив круто, і щоб ми могли качати свої права, і влаштовувати все так, як нам того хочеться, а для цього треба мати клаптик землі та мізки, аби розбудовувати щось на цьому клаптику землі, а не розвертатись в зад, і йти будувати комусь іншому, на їхньому клаптику землі, і тільки через те, що в них трохи більше побудовано, ніж у нас.
Ну, я не відчуваю жодного зв'язку з мільйонами громадян України. Це незнайомі люди. Такі самі незнайомці як люди з Канади чи Німеччини. Якби в нас легалізували подвійне громадянство, я був би не проти отримати ще паспорт Канади чи іншої країни першого світу.
Історія успіху -- це зазвичай коли задовольняєш власні амбіції та бажання, а якщо наслідки твоїх компетентних дій корисні для оточення (отих незнайомців по сусідству), то це непрямий стосунок.
FakiNyan написав:Я теж заради себе живу та заради людей, і я разом з цими людьми і є Україна, і я хочу, аби я з цими людьми жив круто, і щоб ми могли качати свої права, і влаштовувати все так, як нам того хочеться, а для цього треба мати клаптик землі та мізки, аби розбудовувати щось на цьому клаптику землі, а не розвертатись в зад, і йти будувати комусь іншому, на їхньому клаптику землі, і тільки через те, що в них трохи більше побудовано, ніж у нас.
Ну, я не відчуваю жодного зв'язку з мільйонами громадян України. Це незнайомі люди. Такі самі незнайомці як люди з Канади чи Німеччини. Якби в нас легалізували подвійне громадянство, я був би не проти отримати ще паспорт Канади чи іншої країни першого світу.
Історія успіху -- це зазвичай коли задовольняєш власні амбіції та бажання, а якщо наслідки твоїх компетентних дій корисні для оточення (отих незнайомців по сусідству), то це непрямий стосунок.
ну то нехай щастить, чужинцю
0xDADA11C7 написав:Я бачу це так. В українців погано з головою, тому така підмножина, як емігранти також має ті ж вади, що й інші українці.
не всі виросли з вами по сусідству
Зайдіть на українську вікіпедію або на українську вікікнигу і ви одразу побачите рівень освіти українців. Це при тому, що в Україні куди не плюнь - всі з вищою освітою.
Треба собі створити віртуальну країну типу Вейшнорії і асоціювати себе з нею.
Пропоную Білу Хорватію.
Я теж прихильник подібної практики, але вейшнорці чи українці мають бути активні не менш ніж ЛБГТ та БЛМ разом узяті. А що це буде - гайдамацькі табори, відродження козацьких вольностей чи мережа профспілок - діло десяте.
Або Об'єднане(Злучене) Королівство Великої Сарматії і Білої Хорватії.
ну то нехай щастить, чужинцю
Пам'ятай, чужинецьцю, тут господар -- українець! \о
Христофор Колумб не знайшов спонсорів у рідній Італії та здійснив своє відкриття під короною Еспанії, шалено тим збагативши "чужинську" державу на кілька наступних століть, а рухала цим хлопцем мета особистої наживи.
Тепер його пам'ятники і святкові дні на його честь є в колишній колонії Великої Британії з домінуючою англо-саксонською культурою, проте різнорасовим і різноетнічних складом жителів -- котра тепер є найбагатшою державою світу.
Світ такий непростий, що зводити його явища до націоналістичного романтизму видається вузьколобим.
Світ такий непростий, що
забувати про приклад білорусів, котрі практично забули рідну мову і тепер невпинно зливаються із запоребриком - теж не варто.
Світ такий непростий, що
забувати про приклад білорусів, котрі практично забули рідну мову і тепер невпинно зливаються із запоребриком - теж не варто.
Я ж не кажу ставати опущенкою.
Висловлю думку, за яку всі тут присутні захочуть мене побити. Поки що Україна як держава-нація не виробила способу перетворення на українців тих, хто не бажає ними бути, тож їй для власного виживання треба їх якось позбуватися (в іншому разі, доведеться позбуватися цілих інфікованих областей, що вже теж відбувається). Найпростіше — дозволити їм піти з України своїм ходом (поки є така можливість — свого економічного дива ми ж не збудували за ці роки, тож навіть економічних причин прагнути лишитися тут вони не мають) — у поєднанні з обмеженням в'їзду для іноземців, це дало б країну рафінованих патріотів, з якими вже можна сподіватися на якийсь свідомий рух уперед. Хочуть їхати — нехай їдуть, але не треба показувати їх як мало не патріотів — прагнення до індивідуального ситого життя ціною втрати себе як українця малосумісне з патріотизмом, тому це просто звільнення України від людського матеріалу, якого вона не може позбутися іншим способом.
Утім, це теоретично. По-перше, країну давно вже очолюють ті, хто й сам не проти при нагоді чкурнути (що, в поєднанні з накопиченою владою, набуває форми «накрастися й чкурнути»), а тому замість звільнення від людського шлаку ми отримаємо дещо іншу модель, де цей шлак тягнутиме за собою додаткові ресурси, матиме змогу вертатися сюди як до годівнички, і т.д. По-друге, за кордоном теж не дурні — наші людські відходи вони готові прийняти лише в тому випадку, якщо вони приносять якусь користь (хоча б економічну), а тому тих, хто непридатний ні для чого, за кордоном не чекають. Відповідно, свобода виїзду все одно не звільнить нас від надлишку українських громадян, яким Україна непотрібна, але при цьому ще й з підвищеним відсотком серед них тих, хто не приноситиме навіть економічної користі своїй чи будь-якій іншій країні. Тобто, еквіваленту масової депортації непатріотів (що мало б для України якийсь сенс) ми все одно не отримаємо. Зате отримаємо годівничку для емігруючої еліти, якій, у свою чергу, вигідніше, щоб ця годівничка продовжувала приносити прибуток, для чого доцільніше відкрити кордони для імігрантів з більш відсталих країн, щоб замістити економічно корисних емігрантів.
FakiNyan написав:ну то нехай щастить, чужинцю
Пам'ятай, чужинецьцю, тут господар -- українець! \о
Христофор Колумб не знайшов спонсорів у рідній Італії та здійснив своє відкриття під короною Еспанії, шалено тим збагативши "чужинську" державу на кілька наступних століть, а рухала цим хлопцем мета особистої наживи.
Тепер його пам'ятники і святкові дні на його честь є в колишній колонії Великої Британії з домінуючою англо-саксонською культурою, проте різнорасовим і різноетнічних складом жителів -- котра тепер є найбагатшою державою світу.
Світ такий непростий, що зводити його явища до націоналістичного романтизму видається вузьколобим.
Десять разів повторив - якщо є крута ідея, котру неможливо реалізувати тут, то еміграція - це нормально.
Через десять дописів - ХРИСТОФОР КОЛУБМ!!!! Ти вузьколобий!
Світ такий непростий, що зводити його явища до націоналістичного романтизму видається вузьколобим.
Ну поки це найвище досягнення людства, альтернатива - неофеодальний романтизм, який вироджується в А.У.Є.
Висловлю думку, за яку всі тут присутні захочуть мене побити. Поки що Україна як держава-нація не виробила способу перетворення на українців тих, хто не бажає ними бути, тож їй для власного виживання треба їх якось позбуватися (в іншому разі, доведеться позбуватися цілих інфікованих областей, що вже теж відбувається). Найпростіше — дозволити їм піти з України своїм ходом (поки є така можливість — свого економічного дива ми ж не збудували за ці роки, тож навіть економічних причин прагнути лишитися тут вони не мають) — у поєднанні з обмеженням в'їзду для іноземців, це дало б країну рафінованих патріотів, з якими вже можна сподіватися на якийсь свідомий рух уперед. Хочуть їхати — нехай їдуть, але не треба показувати їх як мало не патріотів — прагнення до індивідуального ситого життя ціною втрати себе як українця малосумісне з патріотизмом, тому це просто звільнення України від людського матеріалу, якого вона не може позбутися іншим способом.
Утім, це теоретично. По-перше, країну давно вже очолюють ті, хто й сам не проти при нагоді чкурнути (що, в поєднанні з накопиченою владою, набуває форми «накрастися й чкурнути»), а тому замість звільнення від людського шлаку ми отримаємо дещо іншу модель, де цей шлак тягнутиме за собою додаткові ресурси, матиме змогу вертатися сюди як до годівнички, і т.д. По-друге, за кордоном теж не дурні — наші людські відходи вони готові прийняти лише в тому випадку, якщо вони приносять якусь користь (хоча б економічну), а тому тих, хто непридатний ні для чого, за кордоном не чекають. Відповідно, свобода виїзду все одно не звільнить нас від надлишку українських громадян, яким Україна непотрібна, але при цьому ще й з підвищеним відсотком серед них тих, хто не приноситиме навіть економічної користі своїй чи будь-якій іншій країні. Тобто, еквіваленту масової депортації непатріотів (що мало б для України якийсь сенс) ми все одно не отримаємо. Зате отримаємо годівничку для емігруючої еліти, якій, у свою чергу, вигідніше, щоб ця годівничка продовжувала приносити прибуток, для чого доцільніше відкрити кордони для імігрантів з більш відсталих країн, щоб замістити економічно корисних емігрантів.
Та при чому тут хто країну очолює. Проти того хто очолює ще можна боротись якось, там повстання піднімати і все таке. Питання в тому хто населяє країну. В 2010 вибрати Януковича, після помаранчової революції і тд. Протів кого боротись тоді? Протів 12,5 міліонів твоїх співгромадян? Після другого майдану вроді трохи почали повертати в правильному напрямі, але час покаже.
Я реально чекаю коли перейде у кращий світ покоління бебібумерів, і якщо більшості громадян України все ще буде подобатись думка що треба все поділити, бо я "заработал", то буду будувати свою країну десь на плавучій платформі в Атлантиці.
План Б(якщо не буде грошей на плавучу платформу), північні території Канади, чи Південні Альпи(Надіюсь до того часу вже КАНЗУК буде)
Та при чому тут хто країну очолює. Проти того хто очолює ще можна боротись якось, там повстання піднімати і все таке. Питання в тому хто населяє країну. В 2010 вибрати Януковича, після помаранчової революції і тд. Протів кого боротись тоді? Протів 12,5 міліонів твоїх співгромадян? Після другого майдану вроді трохи почали повертати в правильному напрямі, але час покаже.
Я реально чекаю коли перейде у кращий світ покоління бебібумерів, і якщо більшості громадян України все ще буде подобатись думка що треба все поділити, бо я "заработал", то буду будувати свою країну десь на плавучій платформі в Атлантиці.
Країну населяють різні фракції громадян. І проблема тут далеко не в поколіннях — якщо вже на те пішло, ВР у першій половині 90-х справляла більш позитивне враження, ніж сьогодні, хоча тоді «покоління, що не знало совка» ще тільки народжувалось. Проблема в тому, що зараз на вибір нам пропонуються представники різних варіантів однієї фракції, решту ж поступово виштовхнули — зараз ми їх просто не бачимо ні серед парламентських партій, ні навіть серед кандидатів. Якщо, наприклад, мені хотілось би бачити в парламенті аналог колишнього РУХу, то я просто не бачу еквівалентного варіанту серед нинішніх партій — голосую за ідеологічно найближчих, але чітко усвідомлюю, що це поганенький сурогат риби на безриб'ї. Повстання? Добре, Майдан був спробою такого повстання — проблема в тому, що це повстання владна фракція успішно подолала, очоливши його. А через 5 років так само очолила ідею зміни еліт, і населення слухняно проголосувало за ще одну інкарнацію цієї ж фракції.
Далі, населення. Владна фракція має всі можливості форматувати це населення, посилюючи фракції, схильні її підтримувати, і вганяючи незгодні фракції в «зону відчаю». Чекаєте, коли бумери вимруть? Добре, але те, що прийде їм на зміну, навряд чи буде за них кращим. Як комуністи ще зі школи й дитсадка вирощували собі прокомуністичний електорат, так і в наш час відбувається абсолютно те ж саме. Ви ж не думаєте, що «деідеологізація» освітньої системи справді є деідеологізацією, а не підготовкою ґрунту для цілком конкретного політичного світогляду?
Я не того на бумерів чекаю, що вони родились в совку і тд, а тому що вони зараз почали виходити на пенсію і я маю таки вгроблять повністю ту пенсійну систему що зараз є. І ніхто в 35 не буде починати доробляти до пенсії, бо пенсій на які хоч якось можна прожити не буде.
А на рахунок вишхтовнули на узбіччя політики. В кожних виборах беруть участь партії близькі по духу і ідеології до РУХу, питання в тому що вони набирають по 0.5%. Так що таки питання таки до громадян які голосують.
