13 321

Re: Тема для розмов

Ліньки про це розмірковувати. Гадаю що про конкурента говорити ще дуже зарано і з часом ажіотаж навколо всього цього стихне і в найближчому майбутньому воно сильно не розвинеться.

13 322

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

У ХХІ ст. у програмістів з'явився конкурент-машина.

Поки що не з'явився. Принаймні саме як конкурент. Для тих, хто навіть не пробує користуватися чимось на зразок copilot чи того ж ґпт, конкурентами поволі стають ті, хто діє в симбіозі з цими інструментами (звісно, за умови рівних інших невідомих у рівнянні).

P.Y. написав:

Питання: яких форм набудуть програми програмістів-людей, коли в написанні звичайного комерційного коду машина їх перевершить?

Це вже з розряду наукової фантастики, принаймні на даний момент. Тому аби відповісти на це запитання, необхідно зануритися в цей світ "якщо" (бо про "коли" тут поки що не йдеться). А от у симбіозі з ґпт / copilot етц людина вже здатна перевершити в написанні звичайного комерційного коду іншу людину без цих інструментів. Принаймні з точки зору швидкості написання рівноцінного коду, бо критерії перевершення можуть бути дуже різними.

13 323

Re: Тема для розмов

Фотоапарат сам без людини теж не працює (чи, принаймні, не працював тоді) — знайти кадр, розібратися з освітленням та експозицією, накласти ретуш... Але є різниця між художником/програмістом, що пише картини/код сам, та фотографом/оператором GPT, який основну зображувальну/кодерську роботу передає машині.

Подякували: leofun011

13 324

Re: Тема для розмов

Справа навіть не в тому, що машини випхнуть людей з ринку праці, а в беззмістовності такої праці. Так, можна вчити багато теорії про двійкову арифметику та дизайн-патерни, шукати способи оптимізувати код, читати товсті мануали до актуальних бібліотек, та й просто гарно оформлювати код відступами й коментарями — але навіщо, якщо все це робиться парою рядків у чаті?

Що може написати людина-програміст, чого машина-програміст принципово не може?

13 325

Re: Тема для розмов

Втім, про остаточну перемогу GPT над програмістами зі шкіри та м'яса можна буде говорити тоді, коли наступну версію GPT напише сам GPT.

13 326 Востаннє редагувалося frz (27.04.2023 14:38:06)

Re: Тема для розмов

Художники в результаті винайдення фотоапарату не вимерли як клас. Сучасні технології, включаючи фотоапарат, допомагають художникам, наприклад, реставрувати старовинні картини.

Фотоапарати стали повсякденністю, так. Включаючи вбудовані в телефони - тому окремих фотоапаратів купують не так багато, вони стали з точки зору повсякденного вжитку просто непотрібними. Але не зникли як окремий товар. Так само не зникли фотографи. А художники співіснують і успішно працюють як окремий від фотографів цех.

Зникли черги до фотографів аби зробити буденні фотографії. Зникли тижневі очікування на проявлення негативів і друк відбитків. Будь-хто без жодних знань може клацнути на телефоні і мати фотографію, плюс надрукувати відбиток на домашньому друкарці принтері. Не зникли черги до висококваліфікованих фотографів, які є справжніми майстрами своєї справи. Не зникли виставки художніх творів, а також аукціони, де окремі витвори мистецтва купують за мільйони єнотів.

13 327 Востаннє редагувалося frz (27.04.2023 15:26:02)

Re: Тема для розмов

Поки що писати код з допомогою інструментів типу ґпт означає віддавати свої ідеї чужим компаніям. Вже була про це історія. Тож у багатьох ентерпрайзах речі типу ґпт заборонені для використання. Отже, програмісти можуть те, чого не може ґпт - створити принципово нову ідею, а не просто розв'язати алгоритмічну проблему на основі тонн іншого коду.

Про щось типу "raspberry pi із автономним ґпт який працює без з'єднання з мережею" поки що не йдеться, бо ґпт - це величезний кластер страшенно дорогих серверів, які обробляють химерну кількість даних аби мати змогу продукувати оті результати тупих задачок лінивих студентів.

13 328 Востаннє редагувалося frz (27.04.2023 14:39:46)

Re: Тема для розмов

Плюс код із закритих репозиторіїв github і взагалі неопублікований код (коли засоби source control хостяться в інтранеті, а не в клаудах типу github) для ґпт недоступний. Воно просто не може писати щось на зразок того, бо не бачить цих зразків.

Тож хоча copilot теоретично має доступ до закритих репозиторіїв github, то не має доступу до git / svn котрі розміщено поза клаудним github. А ґпт не має навіть теоретичного доступу до закритих репозиторіїв github.

Тобто творчість (не копіювання алгоритмів, а саме створення принципово нових ідей) - це перевага людини.

13 329

Re: Тема для розмов

frz написав:

Художники в результаті винайдення фотоапарату не вимерли як клас.

Саме так. Художники не вимерли — вони видозмінилися. Перейшли від тих задач, де людська праця стала беззмістовною, до пошуків того, що попередні покоління ще не відкрили. Я так думаю, програмісти теж не вимруть, але теж почнуть видозмінюватись.

frz написав:

Отже, програмісти можуть те, чого не може ґпт - створити принципово нову ідею, а не просто розв'язати алгоритмічну проблему на основі тонн іншого коду

Нові ідеї беруться з повітря, яким у глобалізованому світі разом дихають мільйони. Складно придумати щось нове, до чого не додумався хтось інший, і сучасне авторське право фактично протидіє не лише плагіату ідей, а й незалежному їх дублюванню — настільки складно цього дублювання уникнути. Навіть працюючи на ексклюзивному закритому проекті, програміст, що спілкується з людьми глобального світу, створює такі ж нові ідеї, як і тисячі інших програмістів в інших компаніях — різниця хіба що у фінансових та організаційних можливостях. Яка ймовірність, що ШІ, спілкуючись з широкою аудиторією, не позичить ідентичну нову ідею в когось іншого? Хіба що компанія заслала свій колектив на безлюдний острів і заборонила користуватись інетом на довгі десятиліття — тоді, можливо, еволюція думок у цій компанії піде в якомусь іншому напрямку, відмінному від решти світу (але це не точно. Людина — істота доволі передбачувана, хід думок програмістів, ізольованих від решти світу, теж можна змоделювати…).

Подякували: leofun011

13 330

Re: Тема для розмов

frz написав:

Про щось типу "raspberry pi із автономним ґпт який працює без з'єднання з мережею" поки що не йдеться, бо ґпт - це величезний кластер страшенно дорогих серверів, які обробляють химерну кількість даних аби мати змогу продукувати оті результати тупих задачок лінивих студентів.

Компанія з достатньо великими фінансовими можливостями може собі таке дозволити — ізольований суперкомп'ютер, що пише код та виконує інші задачі ШІ тільки для цієї компанії. Перехід від відкритості, глобальності та розподіленості обчислювальних систем до чогось більш схожого на мейнфрейми, тільки на новому рівні?

13 331

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:
frz написав:

Про щось типу "raspberry pi із автономним ґпт який працює без з'єднання з мережею" поки що не йдеться, бо ґпт - це величезний кластер страшенно дорогих серверів, які обробляють химерну кількість даних аби мати змогу продукувати оті результати тупих задачок лінивих студентів.

Компанія з достатньо великими фінансовими можливостями може собі таке дозволити — ізольований суперкомп'ютер, що пише код та виконує інші задачі ШІ тільки для цієї компанії. Перехід від відкритості, глобальності та розподіленості обчислювальних систем до чогось більш схожого на мейнфрейми, тільки на новому рівні?

Цілком логічний розвиток подій для тих хто має змогу і має щось унікальне в коді.

13 332

Re: Тема для розмов

сайт dev.ua пише бздури рівня партзборів про збільшення надоїв та центнерів збіжжя і це було б ще пів біди. Але в розділі "голос представників робітничого класу" "Які проблеми бачать айтішники" почувся голос зі сторони ... неайтішників.

dev.ua написав:

я навчався 7,5 років на державному, отримував стипендію всі ці роки й працюю не за фахом.

Сподіваюся, що ґпт замінить цього ж*рналіста в найближчому майбутньому.

13 333

Re: Тема для розмов

Visual studio 2012 замінює англійські подвійні лапки (“”) на звичайні. Якесь неподобство.

13 334

Re: Тема для розмов

Сьогодні мій учень, який вчить програмування, показав що він людина. Тепер в освітян горить срака, з ним хоче зв'язатися голова профспілки (звичайні студенти не можуть цього зробити навіть за бажання), йому вже дзвонив особисто декан та цікавився ім'ям його дівчини (він відмовився відповідати) та нахвалював його, немов трахнути хоче, ггггг.

Сподіваюсь, що він не здасть назад і його як чесну людину відрахують з бурситету (разом з дівчиною, інакше чого б цікавитися її особою в особистому спілкуванні) та, може, посадять.

Ображена оSSVітянеSSа написав:

Ви порушили купу етичних і законодавчих норм
Негайно!
Як ви взагалі посміли

Конфлікт інтересів полягає в тому, що студентів примусово загоняють в "профспілку", при цьому з бюджетників автоматично вираховуються гроші зі стипендії. Це було б не так огидно, якби вони всі не кукурікали про "права людини", "європейські цінності" та боротьбу з наслідками кривавого тоталітарного минулого.

Якщо він не злякається тиску бурситету за тиждень, то я дам посилання на його свідчення. Якщо злякається і вибачиться перед Кадировим ZНУ, то розповім чим саме на нього натиснули.

Подякували: Yola, Chemist-i, leofun013

13 335

Re: Тема для розмов

Tarpan87
Дайте вгадаю, "профспілка" знаходиться в тому ж корпусі, що й сама установа? Якщо так, тоді це "псевдо-профспілка". Навіть якщо людина є членом такої "профспілки", то ця пародія на захист навіть не пікне, коли людину звільнятимуть ні за що. Я колись на роботі забив вступати таку. Мені за це нічого не було.

13 336

Re: Тема для розмов

https://iili.io/HSPtvdF.md.jpg
башти крайслера, перспектива з колишнього полігону форда

13 337

Re: Тема для розмов

То виходить що Генрі Форд профукав свою власність?

13 338

Re: Тема для розмов

Перевірка чи вмієте в логіку. Ось Земля чимдуж обертається навколо власної осі, рухається навколо Сонця з величезною швидкістю, а окрім цього Сонце разом з цілою сонячною системою летить як шалене в напрямку так званого "великого атрактора". І тим часом, якщо підскочити догори, то приземляєшся приблизно в те ж місце на земній кулі де стояв перед тим (+/- якісь міліметри). Чому так?

13 339

Re: Тема для розмов

Оскільки учень досі не вибачився перед ZНУ і пішов на принцип, то поставте вподобайку його допису на пейсбуці.

Олександр Задорожний (facebook) написав:

Працівники Запорізький національний університет - ЗНУ вмовляють студентів вступити до "профсоюзу". Навіщо? Ну бо нада.

Контекст: нещодавно частину студентів за державною програмою перевели на форму навчання по держзамовленню, або ж, як кажуть, "на бюджет". Стипендії, наскільки я зрозумів, їм платити не почали, лише дозволили навчатись безкоштовно (кілька місяців у випадку 4 курсу).
Сам я документи на це не подавав, тому знаю "зі свідчень очевидців".

Для тих, хто перевівся на "бюджетну" форму навчання є обов'язковою умовою записатися в профсоюз. Для контрактників це добровільна акція. Профсоюз має давати направлення на різні курси та допомагати матеріально в разі потреби, але лише за умови, що ви робите грошові внески. У "бюджетників" вони мають робитися зі стипендії.

Ситуація:

Через бажання отримати пів вареника і два шекелі одні люди в ЗНУ задовбують інших, а ті задовбують третіх, і ніхто не знає, з якою метою конкретно це все відбувається.

Студентів задовбують вимогами, щоб студенти групи написали "добровільно-примусову" заяву на вступ до профсоюзу. Спочатку лише "бюджетники", а тепер вже взагалі всі, незалежно від того, чи буде людина вступати на магістратуру чи навіть працювати журналістом взагалі.

Також, тиск чиниться на куратора, який теж вмовляє студентів вступати в цей профсоюз, аргументуючи це ти, що "ну треба, просять, і взагалі вам що складно?".

Також, деякі студенти писали, що аналогічна ситуація відбувається на інших курсах. Всі мають вступити в профсоюз, який нам дасть аж нічого, якщо ми не платитимемо внески, зате "програма виконана"І!

Це вже декомунізація?

Я сподіваюся що після цієї дрібної історії з профспілкою ZНУ він напише розлогі спогади про Zапоріжжя та ZНУ - справжній СпалювачСракГуманітаріїв-9000.

Його звуть Олександр Задорожний - він відомий гомоактивіст, якого зробило відомим московське телебачення, про його діяльність (без імені, він автор петиції про перейменування площі Маяковського на площу Біллі Герінгтона) є навіть у Вікіпедії. Рік тому він був занепадницьким правозахисним самогубчім гомоактивістом, який не лікувався, а тепер життєрадісний антикомуністичний бісексувал, який лікує свої психічні розлади та подолав 6й клас на Хан Академі.

Другий мій учень випускник школи в цьому році, люто тілібонькає на Гітлара та на все "ультраправе" (що би в його свідомості це не значило), його дід мент, а він був адміном "правого" тг каналу з відносно великою авдиторією.

Подякували: leofun011

13 340

Re: Тема для розмов

треба вчити фізику, в повітрі і об'єкти рухаються разом планетою, саме тому навіть повітряну кулю розмістити в горі і на неї не віяв вітер і не діяти на кулю, то вона буде рухатись разом з тим місцем. Це як в воді, так саме атмосферу можна вважати "повітряним океаном"