41

Re: [Ukraine] Українська мова

Українізація потрібна, як життя. В минулому столітті совкові мудні порушили баланс, знищуючи українські книги та висилаючи інтелегенцію кудись на північ. Мудні подохли, але їхнє насліддя в пиці ось такого бидла https://www.youtube.com/watch?v=VxOy9lJf4B4 живе.
Тому тре все більше української балаканини всюди, тре зробити з цього молодіжний тренд, аби піздюки хтіли розмовляти українською. Бо я, як зараз пам'ятаю, як в дитинстві піздюхани, що розмовляли українською, поступово починали переходити на москальську, тому що мав місце стереотип, ніби москальска мова для крутих, чітких, і серйозних парнєй.
Але нічого не зміниться, доки мовлення популярних телеканалів у праймтайм не буде переповнене саме українською, а не москальською. Тому що зара таке враження, ніби вони використовують українську лишень для якихось типу технішних штук, як ото диктор за кадром говоре українською, але всі живі люди в телевізорі мовлять москальською.

Подякували: 0xDADA11C7, Torbins, Анатолій3

42

Re: [Ukraine] Українська мова

з одного боку, мова трохи та й впливає на свідомість і в мене на це є живий приклад. є в мене знайомий з Луганська, так от укр мову в них вела нормальна вчителька, що зуміла їх навчити своєму предмету, і той чувак стояв у свій час на майдані в рідному місті, і зі мною спілкується українською доволі непогано, як для жителя сходу. паралельному класу їхньої школи не так пощастило з викладачем мови, і вони, звичайно, хилились до ЛНР і рашки.
ще була ситуація десь рік назад, а то і більше, що посол з рашки просив переписати документи російською, щоб було йому зрозуміліше, хоча, чорт забирай, він жи посол, і повинен знати мову країни, в яку він преться, бо інакше це вже просто некомпетентність і його спокійно можна звільнити. але що наші зробили? правильно, переписали. фейспалм
що вже казати, що телебачення, газети, викладання, та навіть менюшки в кафешках повинні бути виключно українською
ну і як ти будеш розмовляти на українській, коли твоє оточення російське?
з іншого боку, читала я про культуру Данії: маленька країна, де датською розмовляє населення трохи більше Києва, в яких книжки для навчання англійською, американське телебачення (хоча фільми датською є, але попит на них не дуже великий), а ще наплив англомовних туристів (хоча там є бувають німці, голанці і трохи інших національностей) і це робить англійську для них другою рідною - вони володіють нею дуже добре. але не зважаючи на таку її популяцію (може навіть і престижність), зайди в будь-яку кафешку, і там всі галдять датською. і валюта в них даська крона, хоча могли перейти на євро, вступивши в союз
тому мені здається, що справа не в мові та її поширенні, а в свідомості людей, їхньому бажанні робити для блага собі, а не присмикнутись до когось сильнішого і відразу стати в шоколаді. якщо вибити з мізків що "їм всі винні", а щоб нормально жити для треба щось зробити, то потім мова і сама прийде без пропаганди
а на старше покоління треба взагалі забити, в ідеалі заборонити їм голосувати та якось брати участь у формуванні майбутнього, бо в них тільки повернення союзу на умі, а своє вони вже віджили, і їхній голос це ще одна перепона на шляху у молоді

Подякували: Torbins, leofun01, Анатолій3

43

Re: [Ukraine] Українська мова

Cyan написав:

з одного боку, мова трохи та й впливає на свідомість і в мене на це є живий приклад. є в мене знайомий з Луганська, так от укр мову в них вела нормальна вчителька, що зуміла їх навчити своєму предмету, і той чувак стояв у свій час на майдані в рідному місті, і зі мною спілкується українською доволі непогано, як для жителя сходу. паралельному класу їхньої школи не так пощастило з викладачем мови, і вони, звичайно, хилились до ЛНР і рашки.
ще була ситуація десь рік назад, а то і більше, що посол з рашки просив переписати документи російською, щоб було йому зрозуміліше, хоча, чорт забирай, він жи посол, і повинен знати мову країни, в яку він преться, бо інакше це вже просто некомпетентність і його спокійно можна звільнити. але що наші зробили? правильно, переписали. фейспалм
що вже казати, що телебачення, газети, викладання, та навіть менюшки в кафешках повинні бути виключно українською
ну і як ти будеш розмовляти на українській, коли твоє оточення російське?
з іншого боку, читала я про культуру Данії: маленька країна, де датською розмовляє населення трохи більше Києва, в яких книжки для навчання англійською, американське телебачення (хоча фільми датською є, але попит на них не дуже великий), а ще наплив англомовних туристів (хоча там є бувають німці, голанці і трохи інших національностей) і це робить англійську для них другою рідною - вони володіють нею дуже добре. але не зважаючи на таку її популяцію (може навіть і престижність), зайди в будь-яку кафешку, і там всі галдять датською. і валюта в них даська крона, хоча могли перейти на євро, вступивши в союз
тому мені здається, що справа не в мові та її поширенні, а в свідомості людей, їхню бажанні робити для блага собі, а не присмикнутись до когось сильнішого і відразу стати в шоколаді. якщо вибити з мізків що "їм всі винні", а щоб нормально жити для треба щось зробити, то потім мова і сама прийде без пропаганди
а на старше покоління треба взагалі забити, в ідеалі заборонити їм голосувати та якось брати участь у формуванні майбутнього, бо в них тільки повернення союзу на умі, а своє вони вже віджили, і їхній голос це ще одна перепона на шляху у молоді

правильно, їм вже померати пора, а то ще шось тявкають тут! нумо вбивати той біомусор!

Подякували: leofun01, HetmanNet2

44

Re: [Ukraine] Українська мова

FakiNyan написав:

правильно, їм вже померати пора, а то ще шось тявкають тут! нумо вбивати той біомусор!

це надто по-варварськи - обмежити права цілком достатньо
можна ще ввести тестування на адекватність: якщо психічне здоров’я в порядку, то громадянин отримує допуск до голосування

45 Востаннє редагувалося VTrim (21.12.2015 14:00:52)

Re: [Ukraine] Українська мова

І хто ж тоді на вибори прийде, як не старі совки за гречку. Більшість молоді взагалі не хоче голосувати, а потім кричать про тих кого обрали "за нас все вирішено,всі однакові", а в клінічних випадках на бюлетенях пишуть шось типу "в сортах лайна не розбираюсь" (то вата/совки розберуться за тебе,ліл) і гордяться такими прЄколами.

46

Re: [Ukraine] Українська мова

Cyan написав:
FakiNyan написав:

правильно, їм вже померати пора, а то ще шось тявкають тут! нумо вбивати той біомусор!

це надто по-варварськи - обмежити права цілком достатньо
можна ще ввести тестування на адекватність: якщо психічне здоров’я в порядку, то громадянин отримує допуск до голосування

то ж воно так було в древній Греції, чи майже так

47

Re: [Ukraine] Українська мова

FakiNyan написав:
Cyan написав:
FakiNyan написав:

правильно, їм вже померати пора, а то ще шось тявкають тут! нумо вбивати той біомусор!

це надто по-варварськи - обмежити права цілком достатньо
можна ще ввести тестування на адекватність: якщо психічне здоров’я в порядку, то громадянин отримує допуск до голосування

то ж воно так було в древній Греції, чи майже так

раніше люди і в печерах жили - так що тепер нам переселятись в пещери?

48 Востаннє редагувалося IhorGorobets (21.12.2015 14:55:18)

Re: [Ukraine] Українська мова

Прихований текст

Ніхто старше 65 років не повинен бути допущений до голосування.
Тому що це не їхнє майбутнє

https://pp.сайт-злодій/c623816/v623816965/57200/PAgVx3jT_e4.jpg

49

Re: [Ukraine] Українська мова

Ага, здорових ще не дідів 65 років, які до 80 дотягнуть точно, позбавляємо права, а 40-річним алкашам, які навряд 5 років з таким цирозом проживуть, дозволяємо обирати. Логіка просто супер.

Подякували: 0xDADA11C7, Torbins, leofun013

50

Re: [Ukraine] Українська мова

Cyan написав:
FakiNyan написав:
Cyan написав:

це надто по-варварськи - обмежити права цілком достатньо
можна ще ввести тестування на адекватність: якщо психічне здоров’я в порядку, то громадянин отримує допуск до голосування

то ж воно так було в древній Греції, чи майже так

раніше люди і в печерах жили - так що тепер нам переселятись в пещери?

ви так кажете, ніби це є запропонував ту стародавню систему надання голосу громаданям, а потім сказав, шо все старе - добре

51

Re: [Ukraine] Українська мова

koala написав:

Ага, здорових ще не дідів 65 років, які до 80 дотягнуть точно, позбавляємо права, а 40-річним алкашам, які навряд 5 років з таким цирозом проживуть, дозволяємо обирати. Логіка просто супер.

тому я крім вікового обмеження ще й за тестування адекватності
ще плюс надавати привілегії: якщо, скажімо, дідок вчений, який багато вклав у розвиток науки, то він в разі виключення може голосувати в будь-якому віці за відсутності проблем з головою
алконавтів звісно що не допускати до виборів, бо вони не надають ніякої соціальної користі і навіть в перспективі не дадуть, тому й брати участь у її формуванні теж не повинні

FakiNyan написав:

правильно, їм вже померати пора, а то ще шось тявкають тут! нумо вбивати той біомусор!

FakiNyan написав:

ви так кажете, ніби це є запропонував ту стародавню систему надання голосу громаданям, а потім сказав, шо все старе - добре

дійсно

52

Re: [Ukraine] Українська мова

Cyan
Ідея обмеження несвідомих в плані голосування звичайно хороша, але якщо навіть на вибори не всі приходять, то на тести тим більше прийдуть одиниці. Ну хіба що тією таки гречкою їх заманювати.

53

Re: [Ukraine] Українська мова

для цього можна результати тестування записувати в паспорт, що пофіг забив на тести чи провалив: нема позначки, не можеш голосувати
і паралельно з оновленням фотки проводити оновлення інфи на рахунок адекватності
але тут два варіанти розвитку: або збільшення числа тих хто може голосувати (престиж, понти і всяке таке, але це ще не означає, що вони всі підуть віддавати голос), або тупо всі заб’ють і ідея провалиться
навіть якщо все вигорить, то можливий ще й блат за можливість голосувати, тому така система ще потребує обдуманості та тестування, хоча, якщо чесно, це вже щось з області утопії =)

54

Re: [Ukraine] Українська мова

Ета хвашизм  *JOKINGLY*

Подякували: FakiNyan1

55

Re: [Ukraine] Українська мова

Тест можна замінити на гроші. Приходить такий несвідомий елемент на вибори, і перший вибір, який йому треба зробити - взяти бюлетень чи кілька тисяч гривень. Є думка, що це обійдеться набагато дешевше на довгій дистанції: складніше проходити популістам, дорожче проводити підкуп, неадеквати не голосують.

Подякували: 0xDADA11C71

56

Re: [Ukraine] Українська мова

*те відчуття, коли скоріше за все при такій схемі виявишся в рядах неадекватів*

57

Re: [Ukraine] Українська мова

А справді, які питання будуть у тесті на адекватність? Ну, пара вправ з української мови само собою, а далі?...

58

Re: [Ukraine] Українська мова

з іншого боку, читала я про культуру Данії: маленька країна

Маленька, і з цього випливає потреба в іноземній мові, здатній забезпечити данцям те, чого не може їм дати рідна мова (для країни розміром з Німеччину зі своєю мовою це було б менш прийнятно). Якщо датська мова почувається при цьому комфортно, то не в останню чергу завдяки тому, що Данія ніколи не перебувала під владою англомовних метрополій (а отже, є ніші, куди англійська мова так і не змогла проникнути).

Щодо мови й свідомості — не стверджуватиму, що з першого обов'язково випливає друге, але певна кореляція існує — приблизно як між холодом і пневмонією (тобто, дехто може і в ополонці побовтатись, і стане від того тільки здоровішим, а комусь і невеликого вітерця достатньо, щоб потім довго лікуватись). Якщо говорити про Донбас, насправді там людей з проукраїнськими й проросійськими поглядами приблизно однаково, і ще приблизно стільки ж «ні за тих, ні за тих». Ніби нормальний розподіл, але цього достатньо, щоб сусідня держава могла вести війну на цій території, користуючись власною військовою перевагою і нейтралізувавши опір місцевих патріотів силами місцевих же сепаратистів. Тобто, для оборони території необхідно мати лояльну більшість, тоді як «приблизно порівну» — найбільше, що можна витиснути з переважно російськомовної області. Теоретично, українська держава могла б завоювати прихильність донбасців якимись економічними плюшками, але для цього треба 1) ці плюшки мати і 2) мати бажання ними ділитись — за обома пунктами наша держава пролітає. Втім, справжню любов за гроші не купиш — любов до Батьківщини так само ірраціональна...

Щодо російськомовних патріотів. З одного боку, об'єктивно вони існують (в нинішніх обставинах було б дивно, якби їх не було). З іншого, перед ними стоїть нелегка задача бути максимально схожими на росіян і при цьому ненавидіти росіян всіми фібрами душі — в умовах війни це можливо, в міжвоєнний період (коли саме й відбувається підготовка до війни) це складно. Тобто, за відсутності зовнішньої загрози в цьому середовищі можливе перетікання з патріотів у нейтрали чи сепаратисти — світогляд змінити просто, декому для цього достатньо посваритись із якимось селюком чи подивитись відео з Фаріон.

Звичайно, ще є русифікований Київ, який нікуди від'єднуватись не збирається. Але ж вибачте, це столиця, якій нема сенсу від'єднуватись від України, на якій паразитує. Тобто, кияни мають до сепаратизму імунітет. Погано лише те, що їхній спосіб життя є зразком для наслідування решти регіонів, де невинна київська російськомовність уже цілком може дати паростки сепаратизму. Такий собі нульовий пацієнт, що всіх навколо інфіковує, а сам не страждає.

Найгірше, що пряма заборона російської мови цю тенденцію не зупинить (скоріш, викличе зворотню реакцію), а тактику м'якої українізації ніхто впроваджувати не збирається (ні держава Порошенка, що займає по-кучмівськи апатичну позицію в мовному питанні, ні націоналісти, що більше вишкіряються своєю дутою радикальністю, ніж справді щось роблять), та й робити це треба довго й методично, щоб мати видимий результат. По-сталінськи раціональне рішення (масово розселити прикордонних східняків по україномовних областях, а на їх місце заселити західняків, щоб тримали оборону) навряд чи можливе в ХХІ ст. Отже...

Подякували: 0xDADA11C7, Torbins, leofun013

59

Re: [Ukraine] Українська мова

Cyan написав:

для цього можна результати тестування записувати в паспорт, що пофіг забив на тести чи провалив: нема позначки, не можеш голосувати
і паралельно з оновленням фотки проводити оновлення інфи на рахунок адекватності
але тут два варіанти розвитку: або збільшення числа тих хто може голосувати (престиж, понти і всяке таке, але це ще не означає, що вони всі підуть віддавати голос), або тупо всі заб’ють і ідея провалиться
навіть якщо все вигорить, то можливий ще й блат за можливість голосувати, тому така система ще потребує обдуманості та тестування, хоча, якщо чесно, це вже щось з області утопії =)

Можна просто паспорт давати лиш тим хто пройде тестування.
Достатньо зробити обов'язковою умовою отримання громадянства:
1. значу ЗНО по українській мові
2. здачу ЗНО по праву України
3. здачу ЗНО по історії України
4. відсутність психічних захворювань
5. відсутність алкогольної чи наркотичної залежності (паління теж заніс би туди)
6. проживання на території України не менше 10 років
7. проходження поліграфа (чи давав хабарі, чи приймав участь в терористичних організаціях, чи причетний до педофілії, чи причетний до обігу наркотиків, чи причетний до зґвалтувань, і т.д. якщо хоч одна відповідь так: можна страчувати тихенько).
Радикально, але ефективно :)

60

Re: [Ukraine] Українська мова

HetmanNet написав:

Можна просто паспорт давати лиш тим хто пройде тестування.
Достатньо зробити обов'язковою умовою отримання громадянства:
1. значу ЗНО по українській мові
2. здачу ЗНО по праву України
3. здачу ЗНО по історії України
4. відсутність психічних захворювань
5. відсутність алкогольної чи наркотичної залежності (паління теж заніс би туди)
6. проживання на території України не менше 10 років
7. проходження поліграфа (чи давав хабарі, чи приймав участь в терористичних організаціях, чи причетний до педофілії, чи причетний до обігу наркотиків, чи причетний до зґвалтувань, і т.д. якщо хоч одна відповідь так: можна страчувати тихенько).
Радикально, але ефективно :)

здорово пане Гетьман, я тест не пройду :) хоча б навіть через те, що хто знає справжню історію? Історія пишеться сильними світу цього, щоб було все гарно інше замовчується, а якщо замовчується чи перекручується, то яка вона історія насправді? Більше того, тут не знаєш за власні вчинки, я сьогодні не такий як вчора.... історія вона виходить як філософія... нема конкретики
та й права, конституцію, хто її знає? :)...

хоча б було цікаво провести елементарний тест, скажімо зустріти перших 50 перехожих і запитати 10 заповідей? скільки заповідей назвуть??? і з 10 , так думаю напевно в середньому 6...
а скільки законів, статей прав?....
чи я не зрозумів за які права мається на увазі...

Подякували: quez, leofun01, fed_lviv3