13 481

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Щоб працювала ідеологічна обробка через культурно-інформаційну сферу, треба

...щоби був масовий рух, що складається з людей, які цієї ідеології дотримувалися не лише у зовнішніх атрибутах, а справді цікавилися і жили нею. Ви можете зауважити, що існує... втім, спробуйте. Я щиро хочу помилятися та упускати щось з виду.

13 482 Востаннє редагувалося P.Y. (19.08.2023 03:08:55)

Re: Тема для розмов

Tarpan87 написав:
P.Y. написав:

Щоб працювала ідеологічна обробка через культурно-інформаційну сферу, треба

...щоби був масовий рух, що складається з людей, які цієї ідеології дотримувалися не лише у зовнішніх атрибутах, а справді цікавилися і жили нею. Ви можете зауважити, що існує... втім, спробуйте. Я щиро хочу помилятися та упускати щось з виду.

Зупинімось на масовому. Масове має бути не маргінальним, а загальнодуступним, необтяжливим, але при цьому постійним. Не проголошуваний «символ віри», а спосіб життя, система цінностей, еталон нормальності. Щоб стати масовою, ідеологія повинна використовувати те, що масовим є вже, а не просто вимагати від кожного перекувати себе в горнилі заради... Заради чого?

Якщо в основі ідеології мова, то рідна мова дає відчуття дому, і національна ідеологія, побудована навколо мови, має спиратися на це, а не силкуватися перекувати її на щось інше. На початку минулого століття це розуміли. Зараз я частіше бачу, як мову експлуатують, підганяючи її під той чи інший ідеал, а тоді щиро ображаються, що цей модифікований її варіант не отримує відгуку в мас і годиться тільки для зовнішньої атрибутики. Як альтернатива пропонується відмовитись від мови як ідеологічно важливої взагалі (ідеї такі надходять не лише від вати, а й від прозахідної публіки, від якої не очікуєш такої зради), чи, частіше, про неї політкоректно забувають згадати. Або ще «мова реальних людей» подається в натуралістичній обниженій формі (що, знову ж, свідома помилка: розмовний суржик реальних людей здебільшого поєднується з досвідом читання й письма літературною мовою, починаючи з книжечок раннього дитинства — «орозмовлення» відсікає частину того, що для людини є рідним, змушує мову протиставляти себе самій собі). Але ні, нам треба максимально задіяти все, що вже є в мові, на чому вона тримається як масове явище.

Очевидно, на рівні проголошуваних декларацій ідеологія має бути лише осмисленням того, що є її суттю, і давати відповідь, що з цим робити далі. Є мова, яка є рідною для кістяка нації, яка цю націю формує — отже, ця мова заслуговує на повагу, їй потрібен життєвий простір, потрібні можливості розвитку (не армії філологів з фрикоідеями її покращення, а розвиток як практичного інструменту в процесі користування ним, обростання новими пластами літератури). Мова повинна давати можливості й переваги (і завдяки наданому їй офіційному статусу, і, що важливіше, як мова сформованого нею середовища, мова суспільної думки, мова інтелектуальної діяльності).

Всепроникність ідеології на прикладі радянських книг: так, там часто були статті-передовиці, ідеологізовані передмови та інша лобова пропоганда, які здебільшого прогортувались при читанні. Ідеологічна складова могла бути в самій книзі — це теж відфільтровувалось розумом. Але ще один компонент: саме́ існування цієї книги, про що б у ній не йшлося, було заслугою державної системи з тією ідеологією — з перекладів античної літератури, технічних довідників, та й просто з хороших книг радянських авторів вибудовувався образ радянської ідеології як просвітницької. І ось ця остання складова навіть дієвіша, ніж концентрована лобова пропаганда в передовицях чи елементи пропаганди по всьому тексту. (Це не привід палити всі радянські книги в рамках декомунізації — це приклад того, як треба будувати пропаганду).

13 483

Re: Тема для розмов

P.Y., вибачте пане, але ви така занудна людина, що нема слів. Якщо так усюди шукати зраду, то можна і до Залужного дійти - а що, були випадки "хунти", тим більше Залужний успішний, його поважають 99% населення, на відміну від ПреЗЕдента. Але це крайнощі. Найманці добре діло, бо умовний негр чи афганець, який з дитинства воював, краще по всіх параметрах за айтішника, який тримав зброю дай Бог щоб у страйкболі на корпоративі 6 років тому. Будемо говорити прямо - влада не хоче тратити гроші.

13 484

Re: Тема для розмов

Хунта, організована українськими патріотами — ще не найгірший для України варіант. В ідеалі, диктатор має стовідсотково поділяти мої ідеали. Демократичним шляхом привести його до влади складно (спостерігатиметься масовий замор електорату від нудьги через читання політичного маніфесту), тому лишається тільки хунта.

Якщо знаєте, як прищепити іноземним найманцям щиру українську свідомість та щирий український патріотизм — нема питань, треба наймати таких і озброювати для майбутнього перевороту. Якщо ні — ну дивіться, є пвк вагнер — скільки треба їм заплатити, щоб перекупити на наш бік, і що робити, якщо їх перекуплять назад? З афроафганцями те ж саме.

Подякували: leofun011

13 485 Востаннє редагувалося Tarpan87 (20.08.2023 23:56:45)

Re: Тема для розмов

kant12 написав:

а що, були випадки "хунти",

вона нам точно не загрожує, добре це чи погано, військові самі на себе не рівняються. їхня ідеологія закінчується на дронах - спочатку декларують праві погляди, мілітаризм, а потім ставлять своїми офіційними волонтерами (ми ж розуміємо, що ці люди мають й представницьку функцію)  людей, які пропагують жалюгідність та аполітичних секс працівниць з лгбт кубла. мені страшно уявити що у них в голові. бандюки з 90-х здаються вершиною порядності та раціональності, які несподівано часто виступають джерелом етики для військових. в нульових я трохи сміявся з "автроритетних людей", які зневажали бариг, а самі тишком бізнесом володіли, а зараз ці люди мені здаються вершиною принциповості.

13 486

Re: Тема для розмов

Clozemaster підказав мені фразу німецькою:

Schlechte Antworten zeigen den Weg zu den guten.

(невірні відповіді вказують шлях до вірних)

13 487 Востаннє редагувалося Tarpan87 (24.08.2023 01:54:56)

Re: Тема для розмов

Я українцю зі Сміли розповідав про Коліївщину, а своєму джуну (який "правий" тг канал наповнював з однодумцями) про дуелі та Кузьмука.

http://replace.org.ua/extensions/om_images/img/64e69c50234ba/1692514807100.jpg

13 488

Re: Тема для розмов

frz написав:

Clozemaster підказав мені фразу німецькою:

Schlechte Antworten zeigen den Weg zu den guten.

(невірні відповіді вказують шлях до вірних)

тю, це те саме що й дзенське "бур'ян це ок, бо ми його закопуємо і даємо поживу для норм рослин"

13 489

Re: Тема для розмов

«Якщо телеекстрасенси можуть бачити майбутнє, то чому серед них так мало тих, хто розбагатів, вигравши лотерею?»
Але застосуймо цю ж логіку до програмістів:
«Якщо комп'ютерна  програма здатна збагатити користувача, то чому софтверні компанії продають свої розробки клієнтам, а не пишуть самі для себе?»

13 490

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

«Якщо телеекстрасенси можуть бачити майбутнє, то чому серед них так мало тих, хто розбагатів, вигравши лотерею?»
Але застосуймо цю ж логіку до програмістів:
«Якщо комп'ютерна  програма здатна збагатити користувача, то чому софтверні компанії продають свої розробки клієнтам, а не пишуть самі для себе?»

Бо програми не збагачують користувача, а економлять йому трохи часу. Якщо користувач знає, як заробити у звільнений час гроші, то багатіє.

13 491

Re: Тема для розмов

koala написав:

Бо програми не збагачують користувача, а економлять йому трохи часу.

Тоді б могла працювати логіка «я не встигаю до дедлайну, але зачекайте, зараз я напишу штуку, яка зекономить мені трохи часу, і вже точно встигну», але здебільшого це не так.

13 492

Re: Тема для розмов

Маю підозру, всі програми, які могли б приносити користь кінцевому користувачеві, вже давно написано. Якщо сучасний програміст пише код, і йому за це платять, то, навіть якщо творіння його рук робить щось корисне, його можна замінити чимось старим — питання лише в маркетингу/ліцензуванні/«соромно сидіти під ДОСом» і т.п.

13 493

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Маю підозру, всі програми, які могли б приносити користь кінцевому користувачеві, вже давно написано. Якщо сучасний програміст пише код, і йому за це платять, то, навіть якщо творіння його рук робить щось корисне, його можна замінити чимось старим — питання лише в маркетингу/ліцензуванні/«соромно сидіти під ДОСом» і т.п.

Якщо під "кінцевим користувачем" ви маєте на увазі персонального споживача, то вони взагалі не заробляють переважно. Заробляють бізнеси.
І ні, ще багато чого можна - але переважно у зв'язці з чимось матеріальним. Тобто якщо буде якесь відкриття у побутовій медицині, яке можна буде запрограмувати - то буде нова програма (як буде, скажімо, ставити "правильну" музику для конкретного користувача чи змінювати яскравість/кольорову гамму монітора). Ну, або з контролем сидіння підправляти кут спини.

Подякували: Tarpan871

13 494

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Маю підозру, всі програми, які могли б приносити користь кінцевому користувачеві, вже давно написано. Якщо сучасний програміст пише код, і йому за це платять, то, навіть якщо творіння його рук робить щось корисне, його можна замінити чимось старим — питання лише в маркетингу/ліцензуванні/«соромно сидіти під ДОСом» і т.п.

На жаль, це висловлювання має місце через відсутність практичного досвіду.

Щось таке колись сказав керівник підрозділу айті в [організація 1], оскільки він практично не стикався з тим що робив підрозділ, а лише керував (як би це кумедно не звучало). Отже, йому хтось з сейлзів [організація 2] розказав що варто збільшити потужності серверного обладнання (яке вони теж продавали для [організація 1]), бо тоді будь-який користувач міг би собі, цитую, "скачати все з бази даних і дивитися в екселі".

Цей менеджер любив побалакати і прийшов з цією балачкою до мене, з такою думкою - ну ось, збільшимо серверні потужності і програмісти стануть непотрібні. Я йому - ну спробуйте викачати хоча б таблицю_А (одна з гігантських) і відкрити в екселі. Він такий - ну ясно що зараз не зможемо, але ж коли збільшимо потужності, тоді буде все гаразд!

Ну тут ремарка - на сервері також можна хостити віртуальні машини, тож якщо клієнтська машина занадто слабка, тоді можна дати користувачу доступ до швидкої віртуалки. Наче все гаразд.

Але! Я йому кажу - ну підіть до користувача_Х і запитайте в деталях, що саме я для нього нещодавно робив. Керівник сходив і більше балачок на цю тему не піднімав (піднімав на інші теми). Бо отримати простирадло даних в екселі - це далеко не все, навіть якщо це простирадло відкриється, бо це лише сирі дані які потрібно далі якось обробити - саме в той спосіб, який потрібно для виконання конкретних задач цього підрозділу.

13 495

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Маю підозру, всі програми, які могли б приносити користь кінцевому користувачеві, вже давно написано. Якщо сучасний програміст пише код, і йому за це платять, то, навіть якщо творіння його рук робить щось корисне, його можна замінити чимось старим — питання лише в маркетингу/ліцензуванні/«соромно сидіти під ДОСом» і т.п.

А, хто замінюватиме, "кінцевий користувач"? Ну, гаразд, це в певному сенсі можливо, тільки навіщо? Чи це така собі спроба скасувати прогрес, але так можна дійти до: "та нащо взагалі це все потрібно, якщо можна сидіти в печері та добувати вогонь з каміння".

P.Y. написав:

«соромно сидіти під ДОСом»

І чому ДОС, а не CP/M, наприклад?)

Подякували: Tarpan871

13 496

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

всі програми, які могли б приносити користь кінцевому користувачеві, вже давно написано.

Це не так. Нам ще творити і творити.

А деякі користувачі готові платити навіть за ті програми, які не приносять користі користувачу (це про забавки). В деяких випадках навіть готові платити за програми, які шкодять користувачу (це про тупі забавки).

P.Y. написав:

.. можна замінити чимось старим ..

Якби це було так, ми би зараз в полях зерно збирали і землю копали, а не за компютерами по клавіатурі клацали.
Заміна інструментів на більш ефективні це природний процес. Не кожний новий інструмент є ефективніший за старий, але іноді таки трапляються нові і ефективніші.

P.Y. написав:

.. питання лише в маркетингу/ліцензуванні/...

Не лише в маркетингу, і часто в супереч маркетингу. Маркетинг - це вміння продати продукт тому, хто сам не купив би цей продукт.

13 497 Востаннє редагувалося P.Y. (25.08.2023 18:08:36)

Re: Тема для розмов

koala написав:

Тобто якщо буде якесь відкриття у побутовій медицині, яке можна буде запрограмувати - то буде нова програма (як буде, скажімо, ставити "правильну" музику для конкретного користувача чи змінювати яскравість/кольорову гамму монітора).

Звучить як опис методики лікування з недоведеною дієвістю.

koala написав:

І ні, ще багато чого можна - але переважно у зв'язці з чимось матеріальним.

Згоден, але приклад чогось матеріального мені уявляється  більш матеріальним. Напр., якби 3D-друк став більш загальнодоступним, це б відкрило нішу для програм, що генерують об'ємні об'єкти під замовлення.     Загалом, має поширитись матеріальна технологія, обслуговуванням якої займатиметься програмне забезпечення, призначене для неї. Технологічна революція на голих софтверних рішеннях — малоймовірно.

13 498

Re: Тема для розмов

leofun01 написав:

Заміна інструментів на більш ефективні це природний процес. Не кожний новий інструмент є ефективніший за старий, але іноді таки трапляються нові і ефективніші.

Додам, не кожна ефективність виправдана (напр., трактор з покращеною аеродинамікою — приклад покращення, що не дає ефекту в реальних умовах).
Потім, заміна менш ефективного інструменту більш ефективним і заміна старого інструменту новим — не одне й те ж. Об'єктивним приводом для заміни може бути навіть не неефективність старого інструменту, а поява несумісностей з ним у новому середовищі — тобто, недолік не старого інструменту, а нового середовища.

leofun01 написав:

Якби це було так, ми би зараз в полях зерно збирали і землю копали, а не за компютерами по клавіатурі клацали.

Чому ж, попит необов'язково свідчить про об'єктивну корисність товару чи послуги — це може бути й щось назразок попиту на тюльпани в Голландії, що підживлював сам себе. Або попиту на наркотики, «корисність» використання яких (особливо немедичного) загальновідома.

wander написав:

І чому ДОС, а не CP/M, наприклад?)

Чому ні? Було б непогано жити в ідеальному світі, де софт для старих ОС зберігає функціональність. Просто епоха ДОС до нас ближча — більше програм збереглося з тих часів в актуальному стані.

wander написав:

Чи це така собі спроба скасувати прогрес, але так можна дійти до: "та нащо взагалі це все потрібно, якщо можна сидіти в печері та добувати вогонь з каміння".

Скоріш, спроба провести межу між поняттями «нове» і «прогресивне». Якщо «печерні» рішення в певних випадках дають кращий результат, ніж «сучасні цивілізовані», то чом би й справді не зробити такі застарілі технології актуальними?

13 499

Re: Тема для розмов

P.Y. написав:

Додам, не кожна ефективність виправдана

Вам жеж написали

leofun01 написав:

Не кожний новий інструмент є ефективніший за старий, але іноді таки трапляються нові і ефективніші.

Включайте вже логіку - не кожен ще не значить всі. А взагалі це називається єволюцією, методом випробовувань та помилок ми відкунули погані рішеня та залишили добрі. Брати Райт/Едісон багато раз пробували і щось отримали, після них також люди пробували і ми маємо сучасні літаки та освітлення. Природа на рівні видів та генному(віруси/бактерії) пробує і залишаються ті що змогли краще пристосуватись.
Пропозиція/попит, успіх/випробовування - це все дії зі зворотнім звязком, це рух прогресу який коли в щось/стіну впреться - поверне і поїде далі. Це і є ефективність. А те про що ви говорите це і є "сидіти в печері і під досом", бо ви без зворотнього звязку не можете знати що є прогресивне та ефективне.

13 500

Re: Тема для розмов

vitek написав:

А взагалі це називається єволюцією, методом випробовувань та помилок ми відкунули погані рішеня та залишили добрі.

Критерій відбору (і напрям еволюції) залежить від умов — нема кращих чи гірших рішень в абсолюті, є кращі чи гірші для певних умов, які можуть змінюватись, можуть заходити в еволюційні пастки тощо. І людина розумна з її надзвичайним інтелектом, і гельмінт у її кишківнику, який не вміє навіть самостійно їсти — результати різних варіантів еволюційного прогресу, кожен є вінцем своєї гілки еволюції. Складність у тому, що еволюційний процес супроводжується відмиранням часом навіть великих таксонів, увесь прогрес у межах яких виявився тупиковим. Це якщо говорити про біологічну еволюцію. Еволюція технологій гнучкіша порівняно з нею, але ті ж загальні закономірності можна відшукати і в ній.

З точки зору виживання в довгостроковій перспективі, доцільніше не бути найпрогресивнішим видом у своїй гілці, а розщепитись на безліч різноманітних форм, частина з яких зможе пристосуватись до мінливих умов середовища. Також доцільно накопичувати атавістичні ознаки, які можуть стати в майбутньому основою для нових пристосувань. Юнікс-подібні системи з їх філософією переносного коду, мабуть, більш послідовно накопичують спадок минулого, ніж гілка CP/M-DOS-Windows, яка на цей момент справляє враження менш життєздатної, охоплює менше платформ, є більш вузькоспеціалізованою, хоча ще зовсім недавно сприймалась як мало не єдина комерційно успішна операційна система.