1

Тема: Фінляндія

Сюди буде перенесено питання й відповіді про Фінляндію з теми "Знайомимось!"

Подякували: tchort, leofun01, Chemist-i3

2

Re: Фінляндія

RawonaM

Прихований текст

Привіт!
Скільки платить податків програміст у Фінляндії?
Чи існує там аналог ФОП?

3

Re: Фінляндія

frz написав:

RawonaM

Прихований текст

Привіт!
Скільки платить податків програміст у Фінляндії?
Чи існує там аналог ФОП?

Прихований текст

Оце як раз нещодавно дивився відео про місто Oulu, і як там файно все зробили для роверистів. Обговорював те відео з людиною однією, і вона теж згадувала про податки. Але якщо ті податки витрачаються на покращення умов життя та пересування по місту, то чому б і не платити їх.

4 Востаннє редагувалося tchort (20.02.2021 17:13:04)

Re: Фінляндія

...про місто Oulu

Дозвольте і мені питання. У вас там досі ті проблеми з "ні-ні квадратами"? Кажуть що стало тільки гірше.
https://www.youtube.com/watch?v=SvIQaIgKiO4
Деталі.->

Прихований текст

5 Востаннє редагувалося tchort (20.02.2021 19:23:13)

Re: Фінляндія

Знайомтесь пане RawonaM, це пан ur_naz - місцева ексцентрична особистість невротичного складу, не знає як працюють форуми як і того що він тут робить взагалі. Старайтесь не зважати на його дописи. (зо для доказу - прогляньте декілька сторінок з історії його повідомлень, - красномовніше ніж я напишу.)

6 Востаннє редагувалося leofun01 (20.02.2021 20:16:44)

Re: Фінляндія

ur_naz написав:

vjcrfkm pfd;lb cdjuj yjcf dcnhjvbnm

Контекстне меню, "Дослідити елемент", Esc,

$0.innerText = ((s, toLatin) => {
    s = s.toString();
    let r = '';
    let ss = [
        'qwertyuiop[]asdfghjkl;\'zxcvbnm,./',
        'йцукенгшщзхїфівапролджєячсмитьбю.'
    ];
    for(let i = 0; i < s.length; ++i) {
        let pos = ss[toLatin].indexOf(s[i]);
        r += pos < 0 ? s[i] : ss[toLatin ^ 1][pos];
    }
    return r;
})($0.innerText, 0);

Ctrl+C, Ctrl+V, Enter.

7

Re: Фінляндія

leofun01 написав:
ur_naz написав:

vjcrfkm pfd;lb cdjuj yjcf dcnhjvbnm

Контекстне меню, "Дослідити елемент", Esc,

$0.innerText = ((s, toLatin) => {
    s = s.toString();
    let r = '';
    let ss = [
        'qwertyuiop[]asdfghjkl;\'zxcvbnm,./',
        'йцукенгшщзхїфівапролджєячсмитьбю.'
    ];
    for(let i = 0; i < s.length; ++i) {
        let pos = ss[toLatin].indexOf(s[i]);
        r += pos < 0 ? s[i] : ss[toLatin ^ 1][pos];
    }
    return r;
})($0.innerText, 0);

Ctrl+C, Ctrl+V, Enter.

Прихований текст

хтів переписать через split, map та join, шоб випендретись. але передумав у процесі. Можу тіко сказать, шо оте toString ніби зайве, а ще let ss може бути const ss, бо ви більше нічого тій змінній не присвоюєте

Подякували: leofun012

8

Re: Фінляндія

tchort написав:

Знайомтесь пане RawonaM, це пан ur_naz - місцева ексцентрична особистість невротичного складу, не знає як працюють форуми як і того що він тут робить взагалі. Старайтесь не зважати на його дописи. (зо для доказу - прогляньте декілька сторінок з історії його повідомлень, - красномовніше ніж я напишу.)

Дякую за пояснення, але чому ж його повідомлення не видаляють?

9

Re: Фінляндія

frz написав:

RawonaM

Прихований текст

Привіт!
Скільки платить податків програміст у Фінляндії?
Чи існує там аналог ФОП?

Податки у Фінляндії на зарплату програміста складаюсь десь 25-45 відсотків. Я маю на увазі усі виплати, не лише самі податки, але також обов'язкові страховки. Це те, що платить найомниій працівник. Работодавець платить ще десь 18-25%.

Є аналог ФОП, податки для нього трохи меньші, але якщо брати до уваги відпустку (5 тижднів) і отпускну виплату (половина заплатні), то воно приблизно теж саме і виходить. Також немає ніякий лікарняних днів і т.і.

Може тему про Фінляндію виделити кудись окремо?

Подякували: frz1

10

Re: Фінляндія

tchort написав:

...про місто Oulu

Дозвольте і мені питання. У вас там досі ті проблеми з "ні-ні квадратами"? Кажуть що стало тільки гірше.

Який це рік? Як на мене, це почалось і найгірше було у 2016, тоді за це ї взялись жорстко (цього за кумедного відео не бачив раніше). Швидко почали садити та/чи депортувати винуватих, з тих пір про це не чув.

Подякували: tchort2

11

Re: Фінляндія

У Фінляндії є таке поняття як "вайтішники", тобто всі від перукарів до стоматологів прагнуть стати програмістами, щоб нарешті почати заробляти?

12 Востаннє редагувалося Droid 77 (21.02.2021 03:35:11)

Re: Фінляндія

Тре ще створити тему з для бажаючих емігрувати в Канаду.

13

Re: Фінляндія

RawonaM написав:

Дякую за пояснення, але чому ж його повідомлення не видаляють?

Припускаю, досі деякі українці плутають свободу зі вседозволеністю як це прийнято в Росії і Рунеті.

От ви живете в Фінляндії — і зразу відчувається європейський погляд.   

Я взагалі дивуюся, що того неадеквата досі не забанили.

Подякували: tchort, FakiNyan2

14

Re: Фінляндія

bebyk написав:

українці плутають свободу зі вседозволеністю

Може поясните різницю...
Бо от як надурили у 1991-му році, і продовжують дурити, то от тепер ніяк не можу зрозуміти,
Де свобода, а де псевдосвобода?

15

Re: Фінляндія

frz написав:

У Фінляндії є таке поняття як "вайтішники", тобто всі від перукарів до стоматологів прагнуть стати програмістами, щоб нарешті почати заробляти?

Немає ????
Бо немає такої проблеми, тобто зарплатня не дуже відрізняється від інших. Взагалі у Фінляндії такой собі нібито соціалізм, майже всі отримають приблизно одинаково.
Ну звичайно трохи відрізняється, але не в 10 раз, максимальна різниця десь у 2-3 рази. Це керується звичайним свободним ринком, тобто в айті може трохи вище, тому що спрос вище.
Джун в айті починає з 2500-3000 (1800-2000 на руки), а сеніори 4000-5500 (3000-3800 чистими). Тобто за все життя вряд чи колись отримає тричі ніж перша зарплата.

А ось лікарів не вистачає і на них спрос ще більше, він отримає вже на початку від 5000, а стоматолог від 7000.

Медсестра 2000-4000. Народний депутат 6500-7500.

Мінімум по профсоюзним договорам буде десь 8-10 евро за годину.

Я знаю людей, що хотіли б в айті, тому що гарантована постійна робота і можливість працювати дистанційно, але зарплатня не має такої великої ролі.

Подякували: leofun011

16

Re: Фінляндія

Droid 77 написав:
bebyk написав:

українці плутають свободу зі вседозволеністю

Може поясните різницю...
Бо от як надурили у 1991-му році, і продовжують дурити, то от тепер ніяк не можу зрозуміти,
Де свобода, а де псевдосвобода?

Вас (чи ваших родичів) хтось надурив у 1991-му? До того все було добре, а тут раптом надурили? У чому саме вас надурили?

Подякували: FakiNyan, bvn2

17

Re: Фінляндія

bebyk написав:
RawonaM написав:

Дякую за пояснення, але чому ж його повідомлення не видаляють?

Припускаю, досі деякі українці плутають свободу зі вседозволеністю як це прийнято в Росії і Рунеті.

От ви живете в Фінляндії — і зразу відчувається європейський погляд.   

Я взагалі дивуюся, що того неадеквата досі не забанили.

Вже видалили, дякую модераторові ????
Я теж колись керував форумом і знаю, що це нелегко. Не хочеться нічого видаляти і нікого банити, але якщо цього не робити, то адекватним людям стає некомфортно.

Подякували: bvn1

18

Re: Фінляндія

Droid 77 написав:
bebyk написав:

українці плутають свободу зі вседозволеністю

Може поясните різницю...
Бо от як надурили у 1991-му році, і продовжують дурити, то от тепер ніяк не можу зрозуміти,
Де свобода, а де псевдосвобода?

Це штибу, у нас свобода, і мене ніхто не має права там принижувати, і лупцювати, і з іншої сторони - у нас свобода, тому я можу принижувати і лупцювати всіх. Перше норм, друге нє.

Подякували: bebyk1

19 Востаннє редагувалося bebyk (21.02.2021 12:18:36)

Re: Фінляндія

Droid 77 написав:
bebyk написав:

українці плутають свободу зі вседозволеністю

Може поясните різницю...
Бо от як надурили у 1991-му році, і продовжують дурити, то от тепер ніяк не можу зрозуміти,
Де свобода, а де псевдосвобода?

Запросто!

Зі статті Міжнародного пакту про громадянські і політичні права — про право на свободу слова, увага на підпункт 3:

Article 19

1. Everyone shall have the right to hold opinions without interference.

2. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of his choice.

3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:

(a) For respect of the rights or reputations of others;

(b) For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or morals.

_______________

Пакт є міжнародним договором на основі Загальної Декларації про Права Людини: набув чинності 1976 року і є обов'язковим для держав-учасниць, зокрема України.

І не треба гратися в «заборонено забороняти», в нас на форумі є чіткі правила, які пан ur_naz систематично порушував.

20

Re: Фінляндія

RawonaM

сеніори 4000-5500 (3000-3800 чистими).

Дуже дивно таке читати.

Добре, давайте підійдемо з іншого боку: чи є різниця між програмістом котрий працює на внутрішній ринок від того, котрий працює на ринок США?

З написаного вище я розумію, що максимальна заявлена зарплата 5500 (наскільки я розумію, йдеться про долари США). Отже, якщо в місяці 24 робочих дні і 8 годин щодня, тоді ставка за годину буде ~28,64 (до сплати податків).
Але ж погодинна ставка в Штатах може бути і 60 доларів на годину, і більше. І якщо з країни на зразок України не надто охоче беруть контрактором-ремоутером напряму, то з такої країни як Фінляндія повинно бути без проблем...

Тому я і запитав вище, чи є щось на зразок ФОП - і ви відповіли, що різниця невелика. Чи впевнені, що ви достатньо глибоко дослідили це питання? Так, податки у вас там високі, однак ставлення до контракторів з боку штатівських компаній повинно відрізнятися... Ще подумав, що потенційно можливо таке: через слов'янське ім'я та прізвище компанія зі Штатів може не сприймати вас як фіна, без огляду на всі ваші документи... Тоді запитання - як із цим ситуація в умовних "справжніх" фінів?

І ще - я ні до чого конкретно вас не закликаю, бо якщо вам подобається розмірений робочий день, підходить ваш проект, влаштовує бути працівником на умовній "трудовій книжці" а не як "фоп", то продовжуйте насолоджуватися життям. Лише цікавить інформація і відчуваю що поки що відповідь може бути не повною.

Прихований текст

Та що там говорити, якщо мені тут в Україні пропонували 30 доларів на годину! Я не погодився через те, що це йшлося про reliability engineer на високонавантаженому проекті, я зважив всі за і проти - після чого вирішив, що ну його в пень буквально цілодобово бути відповідальним за доступність сервісу і відповідати на дзвінки (повідомлення в слак) в будь-який час доби... Але так як я тепер знаю де шукати такі зарплати, то зараз опанував створення API і спробую вже з цими додатковими скілами на початку осені отримати такий офер...